主题：关于对八十年代那位胡总书记的评价的评论 -- 黑岛人
家园 总有人打心底就看不上黎民百姓、下里巴人， 当然，因为政治不正确，嘴上是绝对不说的。于是，春秋笔法、微言大义便大行其道。影影绰绰之间，偏架拉得不亦乐乎。
家园 这个问题我看了帮助才知道 关于胡耀邦的“乱邦”绰号的评价，让我想起写这段是因为萨苏以下的这段引子（顺求指教,我看其他河友链接河里的贴子,都能把标题直接加在链接上,为什么偶链接了,就只显示“链接出处”呢？）这样就可以了
[URL=网址]标题[/URL]然后显示出来就是标题
家园 谥"缪"如何? 古文化功底不行,仅供参考.
我也愿意相信今日新疆西藏之乱局非其本意,名美而实伤则为繆.
家园 胡耀邦的关键问题是看事太浅 红小鬼出身的人比较单纯，在历次运动中，别人想找毛病都不一定能找到。
文革时期，受冲击最小的就是军队的人，因为他们没啥可以冲击的，从小就在军队，党让打哪儿就打哪儿。即使跟错了人，那也是组织问题，挂一段也就完了。我觉得胡耀邦的关键问题就在这儿。
八十年代，大家对胡耀邦评价并不高。讲话时双手乱抓，望之不似人君。做事不计算，其实最出名不是这事，而是“三千日本青年访华”。
胡耀邦之所以有很高的评价，其实用一个词可以概括，“死得其时”。他的死，是当时运动的导火索，运动方拿他说事，要把他竖为一个中国民主政治的先行者，而另一方自然不甘死人为活人所用，就把他竖为新中国最杰出的领导人。那场运动的结果，是中国各方俱伤，唯胡公是唯一的获益者。
家园 这个值得探讨，假设胡耀邦当时不死，学生是不是就不上街了 其实我觉得胡耀邦本人和89年的事没有必然联系，学生上街是方励之在背后鼓动的，到时候照样会去的，顶多就是晚几天罢了。
家园 呵呵,没有胡当然就没有89 当然出现90,91是很可能的.而且结局呀,也说不准会怎样了,要知道晚一年,正好是苏东巨变.不过,如果没有89,苏东巨变也不会那么容易.
至于游行是有人鼓动,这个,如果你亲身经历过,就知道事情绝不是那么简单.就象河里发大水,首先得有水才行.
20年了,有太多的误传.
家园 毛在提邓当总书记的时候不是说过么 “他是在党内经过斗争的”——没有摔打过的人当最高领导，哪怕是名义上的，也不容易做好。
家园 俺不太同意 俺不太同意，胡公除了海外那批人把他当幌子，国内似乎并无把他当作所谓最杰出领导人。
在西西河青史栏目讲胡公的帖子也有好几个，胡公比起赵某来说，犯的错误其实小的多，贻害今天最大的是民族政策，但是3、4代跟着他的民族政策不应怪到他头上。
而其他错误，我觉得究其跟底，还是“望之不似人君”这条，所以他该下台。论做错事，当年没做错事的没可能，胡的危害没“乱邦”一词那么离谱。（比如常见攻击他的不分青红皂白把所有右派全平反了，三千日本青年访华，晋惠帝类似的行径，究其跟底，在国家这个级别上说，危害并不大）
青史对胡的分析俺觉得还是很到位的，胡讲党性讲原则，党做出决定，他老老实实领盒饭下台鞠躬，没让党难做。最后悼词一个“马克思主义者”，也算有个好交代。
- 复 俺不太同意
家园 现在大家都是比较义愤 说起来,边疆问题对于中国这么大的国家来说,叫疥癣之疮.国内问题,才是腹心之患,但是现在国内问题没什么可讨论,讨论了也没什么用,人家也不听,毕竟这些什么制度呀,民权之类的,本来就各有各的理.而祖国领土神圣,谁丢了谁就是千古罪人,这是一个底线,ZF再怎么高压,也不敢在这上面压制民间言论,否则,就是一个今世秦桧的帽子压在头上,而且如果坐实之后,可是千古的骂名.
胡公当时,思想单纯却勇于任事,说实在话,不太适合做决策人物，去执行就行了。要说国内的问题,比如解放将历次运动中被打倒的人,这个其实是执行层面的事，换作别人，一样要做，因为大政方针已定，只是谁先谁后的问题。而且不加区分解放所有的人，这个其实并不错,毕竟即使是右派，也有二十年了，何况以言论入罪，本就不应该。一个国家要是真的一直有5%的贱民,这个也不是长治久安之计.
只是他对于民族问题也看的太浅了.同族之内的异见分子,实际上是有一个隐形的红线放那儿的,你说ZF可以,骂体制也行,但一旦超越红线,做对本民族不利的事情,那就成了叛族者,就会遭同族所遗弃.而若是其它民族的则不一样,因为作为一个民族,潜在的都希望能够自成一国的,之所以不去想,只是时势所逼.所以宣扬民族自决的人,不但没有底线,而且还会有道德上的优势.而胡公将族内政策加诸族外,使得那些分裂分子也乘机脱出法网,并使少民的上层人士可以重回权力层,确实是极大失策.
家园 俺同意您对胡公的评价 俺同意您对胡公的评价：“,思想单纯却勇于任事,说实在话,不太适合做决策人物，去执行就行了”
平反那事情，俺私下觉得过错不大，当然其中有些人确实是小人，也一律平反了，这点让人歪下嘴罢了（平反主要还是胡公的功绩的）。比如三千日本青年、穿西装吃牛肉之类的，实际上都是小事，让人批评批评，实际没有什么糟糕后果。
俺刚才google了下，中央对胡耀邦诞辰90周年定的态度还是：长期担任党的重要领导职务的卓越领导人。（悼词也是如此）
也就是说，直到现在，对国家领导人时候胡耀邦干的成绩至少是不怎么认可的。
特别提出的是两大功绩：关于真理标准的讨论与平反冤假错案。
以下是出处
http://news.xinhuanet.com/banyt/2006-02/10/content_4160552.htm
家园 对胡耀邦的评价还是很高的. 你要知道,他是八七年初辞职后就不是国家领导人了,八七年底十三大后,他只是政治局委员,其地位已经快与华国锋一样了,你看一下给华国锋的评价是什么就知道对胡耀邦的评价是十分高的。
八九年三月时,在胡公辞职两年之后,人民日报再次出现胡耀邦的照片,我记得很清楚,当时应该是人代会期间，通过了居民身份证法，然后登的照片中邓、胡、赵，讲的事情很小，就是说大家都对这个法案表示同意，要以身做则出门带身份证。
这个新闻一公布，大家就知道胡公要重新出山了，然后知道改革还会继续。但是不到两个月，胡公就去世了，此时他仍然没有任何的党内外职务。