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主题:【原创】有国难不发声,不义 -- 新疆问题之我见 -- 萨苏

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    • 家园 太乐观了

      新疆缺水,本身就不适合住人多。

      当新移民的安全无法保证时,自然会选择退出。

      本次75事件,就是在示范上新疆打酱油的如何被成功打成酱油。

      在穆斯林的教育下,愿意去把在新疆打酱油的打成酱油的嗜血者,后有来者。

      除非TG扩张陆军,再次祭起军垦的大旗,否则,无解。

    • 家园 感受移民新疆的故事

      96年跟老师去新疆出野外,在柴窝铺附近的山里迷路了。走了半天,发现前方有个牧羊人,于是赶过去问路。

      结果,那人用熟练的汉语说,他不知道路。我说你在这儿放羊,怎么会不知道路呢?结果他说,他是四川人,他只是在这里放羊挣钱的:)

      在天山里转的过程中,发现这里有找矿的汉人,有采麻黄草的汉人。最后意识到,其实新疆到处都已经是外来汉人了,最多的是四川人。他们真的非常能吃苦,又不惧维族。

      这是1996年的事儿了。

      所以,只要中央继续向新疆投资,这种自发的移民自然会源源不断过去,根本不用担心。

    • 家园 道理这样看的

      但往往道理并不和现实一致。有钱赚的地方又不是只有新疆,中央要再不搞点铁血政策,再不取消“两少一宽”这回疆独的目的我看是基本达到了。

    • 家园 受益良多,花!
    • 家园 新疆也变成人家的筹码了?上合这是支持中国啊还是叫价啊?

      上合组织声明“新疆是中国领土不可分割的一部分”

      http://news.xinhuanet.com/politi ... ontent_11693351.htm

      新华网北京7月11日电 上海合作组织11日在北京就乌鲁木齐“7·5”事件发表声明。

      声明说,中华人民共和国新疆维吾尔自治区首府乌鲁木齐市发生的严重暴力犯罪事件造成无辜人员伤亡,我们对他们的家属和亲人表示真挚同情。

      声明说,上海合作组织成员国认为,新疆维吾尔自治区是中华人民共和国领土不可分割的一部分,那里发生的事态纯属中华人民共和国内政。相信中国政府为维护新疆社会稳定而依法采取的措施,能够使当地局势尽快恢复平静,生产、生活秩序恢复正常。

      声明说,上海合作组织成员国将加强在打击恐怖主义、分裂主义、极端主义和跨国有组织犯罪方面的合作,共同维护本地区的安全与稳定。 (本文来源:新华网 )

    • 家园 提个和萨苏不同的想法。

      提个和萨苏不同的想法。

      这次事件,如果从疆独方面考虑,损人不利己;但是如果从遏制中国,给中国恶心,让中国长期轻度拉肚子的方面考虑呢?这次的药就下的很成功了。

      俺倒不是想指控具体哪个国家搞出这个事件,但是俺觉得,不排除某些国家中某些集团出于某些考虑,利用了疆独的势力。

      说句可能挨砖的话,911拉登搞的,实际损了美国也灭了自己;但是最大得益者却是我朝。(这句话俺也是很小心的提出,千万别把我朝和拉登给联系起来了,俺只是说,从实际后果来看,阿拉伯恐怖分子名声臭大街了,我朝得了实惠,让美国注意力转移)

      而这次疆独呢?我觉得,相比起拉登搞911的难度来说,这次新疆事件的难度甚至还高过911;拉登不过搞了几个人劫持飞机,而新疆事件是发生在乌鲁木齐,而且我认为,起码有以百计算的专业训练的暴徒参与。

      这次事件发生了,成功的制造了维汉两族的不信任感。这个不信任不是几年可以轻易消除的,后果远比乌鲁木齐事件的经济损失大的多。

    • 家园 俺的想法

      俺的想法是,萨苏说的明面上的,西方国家现在不会公然和tg搞对立,公然的对立没好处。但是背后恶心你是免不了的。

      说句不正确的话,俺们小民如果看见西方国家天天水深火热,没准内心也爽的很,比如现在就巴不得msl在英法德搞他几场,让他们体会体会。

      从实际意义上说,西方国家一方面是朋友,但是一方面也是对手。英法德美日要是彻底玩完对我朝多半不是好事,但是他们上吐下泻拉肚子,却是我朝乐于见到的。比如美国,如果美国拉肚子拉的把几个军事基地撤了,俺们就可以提早实现对台湾的共同繁荣啦。

      反过来说,西方国家不见得希望中国彻底完蛋,但是我朝拉拉肚子,他们也是很乐意的。

    • 家园 和平幸福往往以鲜血和生命为代价

      大伙似乎都相信,国家统一是一定的,那么最终民族大团结也是一定的,区别只是代价多少,这听起来很残酷,我相信LZ萨苏肯定晓得这层厉害,只是碍于身份不能明说,麻烦的是维族同胞是否晓得,如何令他们相信这个厉害关系,维族同胞在这段历史上将充当什么角色,人人都盯着政府,真正命运却是掌握在维族同胞自己手里,政府当然有责任,相信也会努力在技术上作最佳运作,悲剧不再重演,皆大欢喜,那得看各方面你我他天地人的运气了,万一运作失败,中国成啥样天晓得,维族同胞还能剩几个?

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    • 家园 冒着被指抓字眼的风险表示点异议:太乐观了吗?

      老萨是俺喜欢的作者,没有挑剔的意思,只是想探讨道理,而我文笔又不好,宝意思啦。

      俺是觉得你太……乐观了,

      今天新疆问题,于中国而言,既不是心腹之患,也不是难言之隐。战端未开,胜负已分,这只是一个怎么吃的问题,而不是一个吃得下吃不下,谁吃谁的问题。中国在这方面已经占据绝对的主动权。

      曾几何时,新疆除了遥远、有些西域风情外,好像不比东北、云贵等地有什么特别,都是“祖国”理所当然的一部分,“五十六朵花吗”,维族人也未必比东北人更邪乎。而如今,城市超限战以其建国以来空前残忍血腥的方式,暴露于光天化日之下,怎么能说战端未开呢!其实是东突早已开战十余年,如今大胜一回合。另外,从自己身体的一部分,倒退成一个“怎么吃的问题”,怎能说不是实实在在的大败仗!除了东突分子以外,中国政府和普通人民无论汉回维都猝不及防,哪里有什么丝毫的“绝对的主动权”?!

      新疆问题我们不用担心,这是个必胜的局面。所需要考虑的,只是如何胜,胜到什么程度,怎样善后的问题。

      还是那句话,另外从自己身体的一部分,变成一个不得不较量出结果的局面,已经是30年来的边疆政策的大失败,要多少年才能挽回,谁知道!

      关键是整个国际形势变化了,强烈的经济危机,迫切地压迫几个大的经济实体,包括中国,美国,日本等密切合作,共同对抗经济困难,这种合作的需求,压倒了一切政治的口水战。

      大国之间,如今都有默契地中止了彼此的颠覆和意识形态方面的攻击

      类似赫鲁晓夫的判断。当年是强烈的核战争危机。我还是认为你对敌人抱以幻想,如楼下littles说的。

      同时,八年的无效战斗耗尽了美国的精力,今天美国在军事上处于收缩状态,已经无力投入新的干涉战争。

      具体问题具体分析吧,米军整体上收缩,但是撤出伊拉克挥师东进,中亚米军其实是增强了。

      没有外援的可能,疆独在这个时候发动,我的看法是万分愚蠢。

      以中国的情况和对新疆的控制,疆独和藏独一样,靠自己的力量根本无法,也不可能与政府对抗,政府可以怀柔,也可以铁血,

      我认为不能看不起当地土人,没有外援就办不成事吗,老蒋就是忽视泥腿子而失败的如果东突把当地人民拉过去,就算成事不足,也可败事有余吗 只要东突自己够“争气”(敢于并能够扩大事态)外援就一定会滚滚而至,也只有他展示实力(决心和效率),外援才会有。而东突在大规模激起汉民的愤怒之后,要做得简单得多,就是挑唆民族械斗,维持这种对立就够了,甚至可以置身事外,撕开的伤口会自己恶化。破坏要比建设容易千百倍,而政府的应对会非常难,“命运全在政府的手心里攥着。”有那么乐观

      这次疆独更错误的地方,是采取了巧妙的手段来实现层层截击,表现出了章法(比如等到记者团到来再次组织活动) – 也就提供了组织的线索。

      有组织就好,拔牙比拔打碎的牙容易得多。

      这实在不能同意了,对手有组织了难道是件好事?!抗战史您是行家,TG一旦在哪里建立组织,鬼子会什么反应?(当然这个例子不恰当,就算是反例吧)

      ……

      希望老萨表介意,目的只是探讨些问题,并把我认为正确的观点,讲给更多的朋友。有国难不发声,不义,俺是深以为然。

      欢迎大家提出意见和批判!

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