主题：【原创】从战略角度看抗战中国战场的一点浅见 -- 萨苏
家园 红军打的不是运动战么？ 中共宣传的那一套“大胆穿插、围点打援、打了就走、边走边打”正是运动战本色。抗战初期蒋向中共提出中央军打阵地战，红军打运动战，即干老本行，毛表示日本人太厉害，还是由中央军打运动战，红军打游击战和少量运动战，蒋听不进去。
看不出运动战和国情有何关系，还是将领的观念和指挥能力问题。
至于游击战，国民党已证明它没有能力组织大规模的游击战，包括那种不必发动群众的特种敌后战，都没有能力进行。这又是政治问题了……
家园 个人认为运动战要双方装备战力比较接近才能打 卫青霍去病敢和匈奴打运动战其基础在于西汉的养马政策，同样红军敢和老蒋打运动战是因为装备上虽然差些，士气，指挥上占着上风。可是以八路和日军打运动战就难了，因为装备上差别太大，士气上鬼子也很骄横，军事指挥上日军普遍军事素养较高，这个时候除了玩游击，乱拳打死老师傅，别无办法。
说到游击战是否能成事，我认为是可以的。中共的游击经验暂且不提，铁托的游击战就是比较成功的一例。游击战的关键在于军政两方面要结合，走单纯的军事路线难以持久，东北抗联的失败，主要原因在于游击中只有军队，没有政权建设，而冀中的恢复正在于军事失利的同时坚持了政权的存在。认为日军不得不分兵才导致华北局面的变化是有道理的，但是也不能认为日军五一扫荡时的战斗力是正常体现，那也是攥成拳头，战斗力达到顶峰的情况，不能维持长久的。如果双方正常对正常，日军就难以阻止华北游击根据地的发展。
家园 也有道理。 这就象一场比赛，确定了防守反击战术，但是实战中对方二十分钟没进球，又觉得可以攻一攻，这样战术就不统一不坚决了，很多球赛就这样输掉。这个比喻很贴切。
有趣的是我和日本老兵谈当年的战争，他们提供了一个细节很有意思，因为我认识的老兵基本都是关西的，他们说日本人里面关西人普遍爱打小算盘，不爱打仗，比较能打的是九州兵，四国兵，北海道的等等，曾经有过围歼中国军队机会，结果中国军队发现日军一翼是关西的师团，立刻全军向这一线突围，日军司令部命令死守，但是看到中国军队一副不要命的架势，命令还没有传达下来，关西的部队已经呼拉撤向大路两边的山区跑了，结果中国军队安全突围，把日本军司令部气的干瞪眼。想想，这个似乎是描述的徐州突围啊。呵呵，军纪森严的日本陆军会有这种事情？真是不可思议。
梁大牙在朝鲜尚因为放跑美军被彭总骂得抬不起头，以日本人的个性，如果真是这样的话，日本那支关西部队的指挥官在战役结束后应该切腹的吧？
我揣测这是那个老兵开的玩笑。不过九州兵能打确是事实。
国军几十万人打败日本人很难，但要一力突围，日本人还是很难挡得住吧？
家园 文中有句话深得我心！ “幻想着短期解决问题”我个人认为这就是淞沪会战时老蒋的真实想法。虽然在整个战争过程中，从战略角度上来看老蒋是作了很多的准备，像什么建设四川的根据地了，工厂内迁了等等，都是很不错的。
但是具体到战役的时候，老蒋经常有“神来之笔”。根本没有任何征兆的就发作，具体的表现就是随意的更改作战计划和目标，一旦开仗三军统帅的感觉就来了，赖在战场上不想走，命令也多起来了，今天一个明天一个的，而且是输了不走，赢了更不想走，根本就是个赌徒的心理，而且越赌越大，每次都差不多要把老本输光了，块没救了，才扔给别人来收拾烂摊子。军事头脑？怕是少得可怜，赌徒心理，倒是可以看得一清二楚。
这也是他输给老毛的一个很重要的原因。
家园 也深得我心，这大概是老蒋的一个致命弱点
- 复 也有不同意见。
家园 我一直认为松沪会战和徐州会战是个巨大的失败。 但是没有时间好好的搜集这方面的资料，而且现在都说那两次会战是个转折点，是必要的牺牲。
嘿嘿！嘿嘿！转折的好！几十万士兵的性命，上千万的百姓家园，几十年民族资本的一点苦心积累，就是为了一个转折。扯淡！谁爱怎么瞎掰就怎么瞎掰，我要是信你才是怪事！
家园 淞沪会战说起来的确是损失惨重 个人也认为不该在那里和日本人拼光所有精锐，应该是一打即退，退到吴福线和日军交战，用精锐部队把日军缠死在那里。在上海拼是老蒋昏了头，当然和舆论也有关系。值得一提的两件事是，第一，这个退一步打的战术不是新发明，鸦片战争的时候魏源就给过裕谦建议把英国人放到宁波来打，那样英国人可有苦头吃了。但是裕谦不干，也不是他不干，不战就扔了镇海定海，道光不要他脑袋才怪；第二，当时上海工业的内迁还是比较有序的，也就是说早有安排，大多数工厂的内迁设备都有船有车可运，如果没有安排是做不到的。负责此事的总协调员居然是戴笠！此人说起来还真是公而忘私，等工厂都撤的差不多了，日本人也打上门了。军统自己的人员撤退反而没有安排好船只，闹得大特务何芝园，赵世瑞和他们所属的训练班差点儿被日军俘虏，是赵抢了一条破船，用棉花塞住漏洞，才把这帮特务带出虎口。
家园 没有淞沪的惨败，老蒋也不会知道自己到底有几斤几两 手头上最好的德械师也拼不过日本鬼子，剩下的部队一对一地去跟人家血拼也是白搭。只有另外想辙。
没有经过这么一次形象的教育，恐怕不会让蒋大统帅后来那么乖的。
此后在中国战场上没有太大的失策，也算是这几十万英烈的鲜血换回来的宝贵经验教训吧！
家园 沿海工厂，人员等的内迁是在战争刚开始的时候已经有这个计划了 北京故宫的文物也是很早就清点打包准备好了，一接到命令就动身了。很早的时候老蒋就批准了这个计划，我记得在那里看过，说小蒋曾参与过统计沿海的民族资本的工作。
这个老蒋是做的很好的。但是这个计划也没什么新鲜的，当时的情况有这些内迁的准备,是每个有头脑的人都应该想到的，他就是点个头罢了，他不点怕是要被人当成疯子了，功劳自然不能算在他的头上。
只是这个过程真的就是辛苦了，资料的统计，人员的安排，设备的安全，路线的测量。。。嗬嗬，想想头都大了。戴笠确实有过人之处。
家园 开辟淞沪战场有无“引敌南下”战略意图 萨说得很中肯
我记得以前也是看过这样一篇文章，刚才找到，这里贴出来
是pdf 文件
家园 不错.日本人自始至终没有一个明确有效的大战略 除了所谓的先朝鲜,再满蒙,然后中国以至全世界的狂妄梦想... 首先是关东军以下克上,迫不及待地发动了九一八,却出乎意料地顺利. 东三省以及热河不费吹灰之力括入囊中 -- 日本人顿时觉得似乎征服全世界不再是一个梦! 继而全面开战,短时间内拿下从北平到南京的大片领土 -- 日本人已经一厢情愿地相信只要拿下敌方首都战争就要结束 -- 岛国小民无法理解什么叫做"战略空间"... 居然又一次, 敌酋老蒋居然拒绝了和谈!这个对日本人的打击尤其严重,使其长期陷入和战两难的迷茫境地... 日本人军事上的每一次胜利,似乎都有理由让日本内阁相信,中国人的膝盖马上就要弯下了... 却总是错估中国人的韧性... 从东北打到海南岛,日本人简直要接管大半个中国,谈判桌旁却总也等不来老蒋的身影... 实在是郁闷得无以复加...
家园 萨兄说的痛快 家园 好文，非常中肯！要是象墨子那样，由蒋百里先生和日本军部沙盘推演一下，鬼子明白 非攻就好了。中国三十年代的时候经济发展也是黄金时代呀。
又是阕辞了
