主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 唉唉，大家讨论时都有老萨的态度就好了 不过话说回来，这态度的背后是多少年的历练和学识的积累啊。要是河里都能如老萨这般人前坐而论道，人后四处挖坑的话，那这河里该多和谐啊
家园 萨对文革的看法是理性的，花，还宝了。 家园 老萨作为公众人物，所发议论难免存在争议 但是老萨仍然心平气和，坚持自己的原则讲自己认为该讲的有道理的话，这种态度值得我学习!
祝老萨永远有这种平和的心态，也祝老萨一如继往的高产，为广大网友带来更多更好的作品。
家园 一定要花！ 家园 我也能读出老萨的真诚 下面有些朋友批评老萨没有回应关于大寨的问题，固然是确的，但我的理解是，对原贴的说法，老萨不再坚持和辩解，本身就是老萨的某种回应。
老萨在此帖中所表述问题和对这些问题的认知，虽然有很多我是不同意的，但我仍然读出了老萨的真诚。老萨能这样与我交心，我很感动，真诚总能打动人心。但我不想在这里回应老萨提出的这些问题，一是因为这样就把主贴要讨论的问题偏离得太远了，二是我尚在准备之中。我希望能在不太长的时间内开出一个系列贴来讨论，到时再与老萨对话。这样我们彼此都可以准备准备，以期得到一个比较好的效果。
谢老萨。
家园 老萨说的有理，坚持自己的。 家园 萨苏也不过如此 米爹说：
萨不去搞政治可惜了骂得真狠啊。8-)
家园 说几点我的看法 这个争论本来就是个技术贴：大寨扶持的力度有多大？大寨人民生活水平有多高？与之前之后对比如何？大寨宣传有多少虚假的成分？但貌似被越扯越远了。
我不同意老萨的一点：老萨总是认为有些人想回到文革，反复强调文革（其实是前三十年，因为包括了大跃进和三年灾害）的错误，还暗示文革已经成为反华势力一张牌，所以tg才无法全面否定（暗示是应该全面否定的？）。
要知道全面否定文革，有些人，有些事是无论如何绕不开的，但如果真的干起来，那党的分裂都是可能的。更主要的是，文革已经成为一些反共势力手中的牌 -- 称颂文革，可以否定今天的TG，批判文革，可以打击TG执政的法理基础。面对这口双刃剑，对文革的态度，今天执政党就是“闷声大发财”。http://www.ccthere.com/alist/2307428我自己的看法，除非是掌握权力的人，否则把谁送回文革时代，谁都不会快乐的 -- 特别在你今天已经习惯了在网上胡说八道，在餐厅里吃饭不付粮票，有事出门打个出租的时代坦率的说，这把话题扯大了，扯远了。讨论大寨是可有结果的，讨论前后三十年是没有结果的。前三十年有错误不等于大寨这个典型不好。而且，前三十年并非一无是处，后三十年也不全是花团锦簇。我已经谈过一些农村基层的情况：新长城:【闲聊】说点原汁原味的农村人感受比较多数人怀念前三十年的部分具体政策，是因为老百姓确确实实有清楚地对比，这与回到文革的想法是无关的。就我个人而言，我认为文革时期我们那儿农村还是有很多值得如今借鉴的地方的，这来自于当地老百姓的普遍看法。毕竟、文革期间没有饿死过人（文革前），也没有老人因贫困自尽（现在）。
最有意义的是进行一些具体制度层面的比较，前三十年做的好的地方，要予以借鉴；后三十年的好的做法，予以保留。这才是理性平和的讨论方式。做到这一点，就得像润树那样收集很多的细节资料，言必有中，以细节服人。
最后想说的是，老萨您是河里瑰宝，我们都挺爱看您讲的故事，铁牛处曲折动人、煽情处催人泪下，希望看到您更多的讲故事好贴。
- 复 说几点我的看法
家园 这一点，我也觉得有话要说 正如萨苏写国军的抗日故事，说是还原历史的本来面目，还原真实。
不错，大家都接受。
但是，为何一谈到“文革”，萨苏就先入为主地认为谈论者是要想“重返文革”？
中国人是经历过运动的，是害怕运动的；但又是无时无刻不在运动的。今日之中国，不正在经历一场资产阶级自由化思想和大金融资本主义的双重洗涤吗？
文革，首先是一个历史事实。我辈要去做的，首先是谈论它，认识它。尤其是即便今日，我们也同样有大量的东西未知，当时谁支持什么，谁反对什么，谁做了什么，谁又说了什么？学习文革，对于学习中国这个社会以及面对今天的问题都有很好的意义，对于理解和认清自己以及中国社会各阶层的利益立场更是少有的珍贵的样本。对于一个历史事实，首先要去学习它！
所以，谈论文革，是非常重要的。
当然，你可以不参与讨论，不参与谈论。
但是，如果自己没有能够提出任何新的证据，就拿感性的评论、或者文革后政治斗争需要乃至今天某些政治集团的宣传需要构建的一些“论断”（而不是“论证”或者“论据”）来对不同意见者进行感性的价值判断乃至价值抨击，那么我不得不提醒你——
你这样做——与你的旗号相反——你正是在参与并推行一场新的思想运动。
而历史的经验已经无数次告诉过我们，凡是不基于事实的思想运动，都是忤逆时代的。
让我们都耐心些，更重要的是：让我们都对自身更冷酷些。
家园 萨大说的在理 跟朋友之间谈些64文革大跃进之类的事情的时候,其中一位总会立即跳起来开骂,我以前的话就跟他杠上,我要他给证据,他就给我扣帽子之类的...弄的朋友聚着的时候都很尴尬.
看了萨大的文章,我悟了.
家园 萨不去搞政治可惜了