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主题:【求助】谁能来讲一下文明冲突论? -- 赵括他弟弟

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        • 家园 这个亨廷顿很容易解释

          比如,波黑战争中为什么美国支持穆斯林一方?科索沃战争中为什么美国、欧洲一致支持支持穆斯林一方?而在中东问题上美国要与整个伊斯兰世界敌对?

          波黑战争中美国支持穆斯林一方的原因是穆斯林的对手是东正教,美国属于新教,而新教是出自天主教。在历史上的东正教、天主教和伊斯兰教的三角关系中,东正教、天主教两家分别拉拢伊斯兰教对付对方的情况远多于二者合伙对付伊斯兰教。

          而在中东问题上,是犹太教对伊斯兰教。新教并不像天主教那样仇视犹太人,而且很多人笃信《圣经》上关于巴勒斯坦是上帝赐予犹太人的“应许之地”的说法,因此他们就站在了犹太人的一边。

          • 家园 我认为你理解错了

            波黑战争是典型的三方乱战,初始阶段是穆斯林和克罗地亚族(天主教)联合对付塞族(东正教);第二阶段克族得到克罗地亚和欧盟的援助,也开始打击穆斯林;最后,穆斯林得到美国的支持以后,又转回第一阶段的形式。在战争中,克族和穆斯林的互相残杀也一点不少。

            那么,怎么解释在这场战争中欧盟支持克罗地亚而美国支持穆斯林呢?其实,用国家为主体的地缘政治角度来分析,比所谓的“文明冲突”角度明白多了:美国在这场战争中的立场,是维持以穆斯林为主导的波黑政府(这在美国国务院当年的一个表态稿中说得很清楚)。

            同样是多民族国家,为什么南斯拉夫必须肢解,而波黑必须保持完整?这就是一方面要打击塞尔维亚势力,另一方面要遏制克罗地亚和背后的欧盟。在这里,美国和欧盟的利益不是一个整体。

        • 家园 只要有人,就有经济冲突

          哪怕世界上只剩下两个人,他俩之间也会有经济冲突。

          但是并不是所有的经济冲突都发展成了实质性冲突,文明在这里就起了很重要的作用。所以我不认为文明冲突的角度是浅层的。亨廷顿的用意本来就是要探讨为什么一些双边关系比另一些双边关系更容易酿成实质性冲突。如果我们给他的理论用“一切实质性冲突都源于经济(广义)冲突”这个前提条件修正一下,那么他的理论里面合理的成分还是很多的。

          所以我不赞成各位对亨廷顿如此评价,他毕竟触及了问题本质的一个重要方面。

        • 家园 为啥你的回复还需要我验证

          断层线那部分我的确读的时候没有很深的印象了。

      • 家园 文明的冲突是为了解决欧美对外扩张而创造的一种理论,

        这种理论就跟希特勒说雅利安人是优等种群,进而成为屠杀非雅利安人的一个借口一样。只不过美国的吃相已经不能那么难看了,杀人放火已经解决不了问题,而美国对外扩张动辄以人权,民主和普适价值为其道德武器,吃相太难看的话,这些道德武器难免要打折扣的。

        一个明显的例子是和犹太人的关系,亨廷顿说基督教,伊斯兰教,儒教之间是文明的冲突。在教义上,犹太教,基督教和伊斯兰脚是一脉相成的,承认同一个安拉,基督教承认旧约,但是认为旧约由于以色列人单方面毁约而失效,耶稣基督死而复活,满足了律法的要求,成全了旧约,开辟了新约。伊斯兰教也承认新约,但是认为新约被改动了,而古兰是没有改过的,有这么多共同点,怎么会有冲突呢? 而现实呢,犹太教成了基督教的朋友,成了伊斯兰教的死敌?怎么解释?如果真正是文明的冲突,至少是以安拉VS佛陀VS孔夫子。所以,如果单从教义来看,基督教、犹太教和伊斯兰教之间的斗争只是一个内讧,就好比什叶派和逊尼派之间的明争暗斗一样。但是大家都认为前者是文明冲突,后者是伊斯兰的内讧。怎么解释?

        另外,基督教和犹太教之间的结盟也不对,如果完全按照文明的冲突,犹太教和基督教之间应该是死敌。因为犹太教不信耶稣,认定他们自己才是神的“特选子民“,其他都都不是。这么封闭排外的宗教,竟然能够和基督教和谐共处,奇怪不?而伊斯兰还是承认耶稣的,从这一点来看,是否基督教和伊斯兰教的共识更多一点?

        文明的冲突只是个幌子,他把美国对外的压榨和剥削用文明的冲突包装起来,贩卖给世人,使得美国对外侵略就有了正当性,既然有冲突,那么美国人杀杀异教徒是不是可以理解。大家都觉得911是文明冲突的例证,但是911发生之后美国立刻给冲突的另一方按上了恐怖分子的标签,既然是文明冲突的另一方,好歹也是文明,怎么能是恐怖分子呢?

        所以,我的理解就是,美国侵略别人压榨别人,就是文明的冲突;但是别人还击美国,就是恐怖分子。

        • 家园 觉得您将文明大致等同于宗教了

          所以才会用 伊斯兰教与基督教的历史渊源和教义方面的重叠部分(也就是宗教上的亲近),来反驳文明冲突。

          事实上,宗教不仅不等于文明,甚至连“大致等同”也难以构成。宗教只是文明这个概念中的一个重要组成部分而已,但文明还有其他重要组成部分。我觉得其中最为重要的就是历史的记忆了(这包括对昔日荣耀的追忆,特别是对昔日巨大屈辱和伤痛的铭记)。两大宗教在历史上的那点儿渊源,在前后倭马亚王朝与基督教国家长达数百年的血腥战伐,以及欧洲十字军东征所带来的杀戮和荼毒面前,完全可以直接无视。

          另外,无数历史事实证明,对于这种排外性很浓的宗教体系来说,教义方面的近似与重叠,对缓和矛盾并无助益。

          文明的冲突是历史的存在,也是当代国际社会的客观存在,否则你无法解释沙特皇室与美国存在如此重大利益重叠的情况下,会暗中大力支持基地组织 这样一桩事实。当然,文明的冲突作为一种解释国际矛盾纷争的视角或理论,总是不如“利益理论”适用范围广,效果也不如后者来得那样直接。所以我觉得,在观察和理解国际矛盾和纷争时,应以利益理论为主,文明冲突理论为辅,才有可能更精准、更全面。

          • 家园 宗教不是文明!

            而基督教完全是一个邪教.

            东正教和回教反而不宣扬屠杀.把种族灭绝当成文明那是笑话.

            而亨廷顿们只是改良了基督主义,但核心还是消灭一切非基督人种.可笑的国内很多人一看到亨廷顿还真当自己算是人家的人了!

          • 家园 在亨廷顿的文明标准里,宗教是第一位的

            • 家园 这个理论很狭隘

              我甚至怀疑他自己是不是真的相信这套理论

              历史上,不同宗教之间,纯粹的宗教战争凤毛麟角;绝大多数都是利益原因加民族原因(民族原因可以大致等同于文明原因)。

              同一宗教体系内部的宗教战争(比如胡司战争、30年战争等等),也大体如此。宗教原因是大多数战争的导火索和催化妓,却极少是第一原因。

              • 家园 可以算第一推动力

                而且宗教造就的民族气质还是很鲜明的,比如老毛子,从他们的很多音乐中就能听出来一股很独特的气质。

              • 家园 相信的

                他自己是相信的,他在文明冲突论之后的作品列表,多半都是跟身份认同的焦虑有关,毕竟人老了,多半会趋向于保守。我们到底是谁 这个问题对中国人来说可能更加难以回答。文明冲突论跟众多试图解释国家战争行为的理论一样能对一部分冲突解释,却无法解释另外的一些。

                亨廷顿对未来的预言哈哈哈哈就好,这个世界上大师预言错得离谱的例子一个都不少。

                说亨廷顿为美帝服务的也不是完全没有道理,亨廷顿跟政府间的关系一直纠缠不清,在越战和南非问题上他的立场多少都很可疑。不过诛心论在 文明冲突论 这个点上没有什么决定性证据就是了。

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