主题：【原创】关于大寨，河里板砖乱飞，主要责任是我。。 -- 起于青萍之末
家园 拯救大兵瑞恩的例子太极端了，没有代表性 我明明说了，战争才是真的“经不起”，拯救大兵瑞恩不是战争？至少在可预计的将来，中国没有卷入战争的可能性，所以现阶段在制订中国的人口政策时，基本没有必要考虑战争对人口的影响。要我看，就现阶段的人口政策来说，反而是地方性骚乱比战争更有考虑的价值。
你也别和我说什么“父亲的心情”之类，因为你不能代表所有人。从日本、台湾、韩国的经验来看，就是没有计划生育，愿意生孩子组传统家庭的人也随着经济的发展而越来越少。我手头没有数据，但是我怀疑这些国家和地区的新增人口是否也符合80/20规则，即80%的新生儿只不过是由20%的适龄男女生育出来的。如果这个猜测在大方向上没错的话，另外80%的适龄男女中肯定有很多人根本就不在乎有没有孩子，更不用说什么“父亲的心情”了。（如果有人反对我这种猜测，希望能给出数据，我也可以学习一下，嘿嘿。）
中国现在是缺乏像美国那样的儿童保护机制，导致一些人误以为生儿育女很容易，子女就和公仔一样，一个还不够，还要几个。对真正能意识到人类个体价值的人来说，能把一个子女健健康康（不管是身体还是心理）抚养成人就已经很不容易了。如果能力不够，养几个子女根本就是漠视他们的人权。
家园 计划生育还是应该改 但是并不是过去三十年计划生育就不对。毕竟如果再多2、3亿人，就业环境实在压力太大。
家园 如果你真想讨论，那咱就对话几句。如果只是发泄，那就 算了。
计划生育还是过20年再来评价吧，一个事物有好处也有坏处，如果对于施行的社会是好处大于坏处，那就是个好政策，反之亦然。只看到坏处，或只看到好处都是片面的，也是没有任何实际意义的。不知道你所说的“历史的后果就是中国社会的脆化、玻璃化”是现在就显现出来的吗？如果是这个意思，请具体解释。
收买上层的民族政策确实应该反思。
分田包产这话题太大了，我在西西河2年了，也没看到有谁在这个话题上讲出了有些让人信服的看法和结论，整个中国上层，学术界，农民争吵了几十年都没啥明确的结论，我们在这儿说两句能辨明真理？
家园 正因为回贴不爽，我才改写主贴的，就计划生育问题 我就说两句， 我看到的就是：计划生育政策不可逆地破坏了中国社会人口增长的正常结构，使得中国社会的细胞--家庭经不起老、经不起意外、经不起灾祸，经不起战争。。。更别说在实施过程中的残酷、血腥、冷漠、无情和贪婪。。。
家园 人口规模与人口结构的矛盾冲突而已 现在反对计生政策的多只针对人口结构和所谓“生育权”，基本上对人口规模问题持忽视态度甚至无视。
那个2.17的更替线，明显是只考虑人口结构问题的。
家园 “四经不起”啊，那咱就看看过N年后，这四起都发生了， 中国到底是经不起还是经得起。要不，您自己推敲一下您说的，看看中国近年来发生了些什么，再对照一下您讲的那些事，看有没有能对上的。
家园 过20年再来评价，那这20年间怎么办呢？ 大家都把嘴闭上，坚决执行现有计划生育政策，那不就成了邓小平的不争论了嘛。而且，真这么过了20年，你觉得攒够了材料可以评价了，那会不会又有个“物格修齐II”站出来说：
计划生育还是过20年再来评价吧，一个事物有好处也有坏处，如果对于施行的社会是好处大于坏处，那就是个好政策，反之亦然。只看到坏处，或只看到好处都是片面的，也是没有任何实际意义的。那你准备怎么回答他呢？
家园 三农都问题了，社保都黑洞了，还要再看二十年？ 他不如干脆说“目前路线坚持一百年，不争论”。
我还是那个意见：这关节眼上本来是到了像否定文革一样否定改革的点儿，可那些人敢吗？有那个能力吗？
既然不敢否定，那就慢慢等待结果吧。
听说刚刚发表的最新数据，说城乡差距进一步扩大了；上海社保严重穿底了，广州为了社保一举成为中国人均工资最高的城市（掩耳盗铃式的笑话）……凡此种种，还要等二十年才看清？
上海先老了：每年增长12万老年人 社保基金严重穿底 市财政为社保托底170亿
2008年，上海市地方财政收入2382.3亿元，同比增长13.3%，财政收入总体保持较快增长，比2007年增幅31.38％。2008年，上海市地方财政支出2617.7亿元，比2007年增长18.9％。在外界看来，地方财政收支严重不平衡的背后，折射出上海正面临财政收支矛盾日益突出的问题。
书记市长连叹当家不易
牛年春节假期刚刚过完，2月4日，上海市市长韩正在“上海市财税工作会议”上表示：“财政是经济运行的综合反映。当前要充分认识在特殊时期做好财税工作的极端重要性，立足上海经济社会发展大局，完成今年财税工作的目标任务。”
一位不愿透露姓名的上海市政府官员告诉《中国经济周刊》，“韩市长这么为上海财政操心，是他多年担任上海市长以来少有的，现在还有一大堆地方等着用钱呢，但今年上海地方财政收入预算增幅回到个位数（6%）已经成为了必然，怎么能不着急。”
与长期在上海工作的韩正相比，2007年上任的上海市委书记俞正声对上海的财政情况的感受经历了从“美好向往”到“深感压力”的转变过程。
1月16日，俞正声在与上海市政协委员座谈时回忆起了这种转变。他说：“我来上海之前，曾向中央领导包括曾经在上海工作的老领导请教，上海发展中应该注意什么。有些同志和我讲，上海现在的钱多的用不完，我来上海之后感觉钱是很多，但我随后发现上海财政遇到一系列的问题，没有我当初想的那么好，上海各类财政支出的压力很大。”
在一系列财政问题中，最让人苦恼的是上海社保基金的“入不敷出”，“这一情况已经到了出现严重穿底的境地，而未来二十年这一用财政收入填补社保基金窟窿的局面会越来越严重。”上述不愿透露姓名的官员称。
财政补社保基金“窟窿”
“社保基金严重穿底，仅2008年上海市级财政收入为上海社保基金托底170-180亿元，占到了市级财政收入的17-18%左右，而预计今年还需要增加60-70亿才能把社保基金的窟窿补上。”1月6日，俞正声在与上海市政协委员座谈时称。
“在未来相当长一段时间内，依靠并提高财政支出比例为上海社保基金托底的情况将长期存在，甚至会越来越严重，最根本的理由就是上海的老龄化问题。”俞正声在与上海市政协委员座谈时称。
据“2008老龄事业发展国际研讨会”公布的数据统计，截至2007年底，上海60岁及以上户籍老年人口总数已达286.33万人，比重接近全国平均水平的2倍；预测到2010年，上海老年人口总数将达312万人，约占总人口的23%。这一比例直向世界第一长寿大国日本的老龄化水平看齐。2020年，上海老年人口数字将攀升至500万，而上海老龄化发展的趋势要到2025-2030年间才会达到高峰。
记者发现，目前上海的80岁以上的老年人已经到了有50多万，占到老年人口总量的17%以上，占到总人口的差不多4%的比重，这显示出上海不但面临老龄化的问题，高龄的老龄化问题更是日趋严重，而该部分人群对于社保基金中养老、医疗费用支出巨大。
家园 不搞计划生育，这些老人就没有了？ 照现在工作难找的条件，增加年轻人口就能增加产出？找不到工作的年轻人就不吃饭穿衣？
家园 问的好。这20年间，如果当初实行计划生育的基本 情况发生了变化，这项政策也应该有所讨论和改变。如果没有，那过20后再来评论吧。
也许你会说我这话无用。计划生育最大的问题就是它是建立在什么基础上的，什么样的基础需要计划，而到了什么情况不再需要了。如果这个能弄清楚，相关的争论就解决了至少一半，剩下的不过是吵架罢了。