淘客熙熙

主题:【讨论】节议三国的事情 一 -- 明日天涯

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      • 家园 其实大多数是训练用而非实战用

        ——当然,不排除也有少数的猛将有在实战中使用

      • 家园 我在南京参观过一个太平天国的展览,也是印象深刻啊。

        里面陈列了一把某将军使用的单手刀,刀背接近一公分厚,我估摸整个刀的重量在20斤上下,确实不是一般人玩的了的东西。

        • 家园 不会超过3公斤

          单从尺寸密度分析就行了。

          刀剑要在体积上乘0.6-0.7的系数。

          所以算一公分厚刀背,单手刀长一般也就在90-100厘米左右,算100厘米,宽度一般在3-4厘米之间,算4厘米。

          4*100*1*0.7*7.8=2184克。

          还是那句话,绝大部分武器没有想象的那么重,双手大剑也就4-6磅。

          双手斧也就能达到12磅左右。

          • 家园 这一刻,老毛泪流满面

            就是反右时期罗隆基就说,周恩来是南开出身,毛泽东是北大出身,他是清华出身,怎么毛周就能代表无产阶级,而他只能代表资产阶级和小资产阶级?

            。。。。。

            毛泽东是北大出身???

            这一刻,老毛泪流满面.

          • 家园 2,3公斤的刀还差不多。

            20,30斤的单手刀剑,非有超人的体力是没法用的。当然有些猛将可能比较变态能使用这么重的武器,但大多数都用这么重的兵器应该是没戏。

            • 家园 二三十斤单手兵器不存在可能性

              史籍里提到用单手刀最重的是李成,7斤的手刀,还用两把,还是宋斤,此事太变态,高宗作为件奇闻异事跟岳飞说起此事。

              现实中20、30斤的“剑”我也没见过,次一级倒是确实见过,某游戏的道具真实版,作为礼品赠送的。叫什么裁决还是霜之啥啥,重14斤。结果是抡起来当真是身随剑走。

              • 家园 那像上面说的努尔哈赤30斤的单手刀是数据搞错了?

                还是这种刀是拿来比如做为礼仪用品用的,不是实际打仗用的?

                • 家园 这么说吧,那把刀我没见过实物

                  我也没见过照片,我在任何一本学术类专著里也没看到过对它的论述.如果作为仪仗,那么清朝仪仗里没有这种东西.清朝皇朝<皇朝礼器图式>里没有这种重型单手刀,仪仗里有雁翎刀、兽剑、金黄棍、铜棍、皮槊、旗枪、大刀。随侍的佩刀根据皇朝礼器图式记载为通长三尺,刃长二尺一寸七分,阔九分。柄长八寸一分,这个东西根据尺寸来看也就是1000-1500克之间的分量。皇帝大驾仪仗里还有卤簿仪刀,这东西倒是很有分量,很可能达到3000克以上,不过是双手武器。长达120厘米,其他法驾卤簿仪刀、銮驾卤簿仪刀,骑驾卤簿仪刀,太上皇卤簿仪刀都比这个要小。

                  话又说回来,老奴一个地方土匪头子有啥仪仗,大明赐的龙虎将军佩剑老奴一直用着,尊藏于盛京,满汉文合书太祖高皇帝御用剑。那剑通长80.5厘米,刃长58.3厘米,宽3.1厘米,这个尺寸和明朝职官佩剑是一样的,也没啥特别之处。

                  皇太极御用腰刀是实战用品,还留有格斗痕迹的,通长94厘米,刃长75厘米,宽4厘米,厚0.6厘米。

                  这些都是故宫和沈阳故宫珍藏的满清早期御用刀剑实物,如果老奴真的用啥30斤重的单刀我相信一定会是个大噱头,研究明清刀剑的资料不可能不收录的。

                  而且很简单分析其尺寸就能知道30斤实在是太玄幻了。

                  30斤我取现代度量衡,不用590克的清代度量衡。

                  那就是15000克,除以7.8的钢铁密度得出体积1923立方厘米,单手刀不可能很长,算他120厘米的长度,厚度算他2厘米,话说这已经是斧子了,得宽度8厘米,我这还把这刀当长方体看,没把他看成楔形,如果真是正经刀剑还要有个0.6-0.7的系数,那样这宽度还要大,达到11厘米以上。

                  一柄长达120厘米,宽度11厘米,刀背厚度2厘米的东西,有人会用它?这一定不是现实世界而是玄幻世界。

                  那个传说重达30斤的东西到底谁看到实物过?

          • 家园 原来是这样啊,俺最佩服的就是数据分析流派了。
        • 家园 看来在冷兵器时代能当将军的至少身体素质都得超猛啊。
      • 家园 我也见过那个展览,印象深刻

        如果都是真品 -- 我是说,不是努尔哈赤故意摆来吓唬人的话...

        他的那把剑,压根就是一跟铁条,叫做“锏”还差不多,开刃不开刃我看都没什么区别,跟汉人武术家手里一抖乱颤悠的铁片剑差别非常大...

        好像也有一跟铁枪,估计分量也差不多五六十斤的样子...

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