主题：【原创】中国柴油发动机的陷落？ -- 波波粥
家园 和老兄处于同一个行业 对于上文各条分别谈谈我的看法
一、重视条件建设，忽视人才培养：软硬件购买的确是很多的，但是问题在于企业内部各个部门之间不通气，硬件资源缺乏整合，各用各的。软件也是，某部门购买的相关的培训和使用等基本上不会让别部门参与。对于本段末尾所提到的计算与实际相差较大的问题，这个是真正有技术含量的，需要case by case，实验和对物理模型的分析是这里的重点，算出结果很容易，结果要在能够反映所需要解决的问题很难。不做实验，不分析，不静心研究搞不定，这个需要既懂专业又明白仿真的人。举个我经历过的例子，汽油发动机缸内燃烧模拟时候，对于hc的排放不容易计算准确，hc的生成中缸壁焠熄导致的hc不好确定，因为实际计算时候layer网格的厚度是大于焠熄层厚度。最后通过实验和仿真，对仿真计算的结果再进行一些处理，使用处理后的hc来当做最终的hc，可以用于比较不同设计方案间hc排放多寡的关系。
二、重视专题研究，忽视顶层设计：老兄发此贴的时候是2009年，现在三年过去了，在这三年中，第一梯队的CAE厂商就是在向老兄所提出的这个方向发展。不仅仅是在CAE软件之间进行协同，也在力图在更高的层次上进行协同。老兄在三年前就提出这个方向，佩服佩服。
三、重视商用软件购置，忽视知识库建立：同上一条
四、重视现代计算方法运用，忽视现代试验能力创建：其实没有现代实验能力是无法获得真正有用的现代计算方法的吧。这条其实也是在说第一条中运用计算解决实际问题的问题所在。
通宝推：侧翼,家园 献花带宝 家园 这个总结真精辟 而且不仅是柴油机了，可能适用于当前国内许多行业了。
赶和超是两个概念，现在的企业多半是赶，奔着钱去的，顾不上长远筹划。
家园 对柴油机是最复杂的动力机械的回复 高调唱惯了，反而不会做实际的东西了，国内现在还有多少能实实在在搞设计做开发的，眼前只有效益，却不从长远考虑，领导短视无知，下面的溜须拍马，只知道把自己的腰包塞满
家园 按说不应该,这个多半是人的问题 估计是根本就没人懂有限元建模,模型与实际情况不符,结果对了才怪.
近年来，对船用主机某些零部件事故的分析中，应用购入的先进软件作有限元分析计算，结果与实际情况相去甚远，以致还得以上世纪五六十年代的经验公式计算结果作为补充依据提出。家园 是的，建模是个大问题。需要沉下心做的。
家园 当年投资再多一点，也不至于满地都是外国软件 就拿有限元软件和CFD软件来说，国内计算力学当时是跟外国同步的，甚至某些方面是超过国外的（例如胡鹫原理）。
当年我们做计算软件，做完了评审过关了，放到仓库里去了。国家的投资没能继续跟进，这批成果没能即使更新转化为生产力以及经济效益。
当年要是再继续投资，多组织人力物力搞下去，我们的计算软件也就出来了。现在也就不需要一年花这么多冤枉钱去买别个的软件了。
家园 国内现在也有想继续搞国产CAE软件的 但是好像都在核心算法上遇到了困难。很难达到现在国外cae软件的水平。当年我们让出了市场，也没有拿到cae软件的核心技术，还断了自己的开发。不知道什么时候才能再找回来。
家园 核心算法？ 从我在这个eda这个相似领域工作这么多年的心得，没什么核心算法是有多神秘。所谓的核心算法都是公开的，要不然市场上早就只剩一家公司了。几篇文章，几本书一番，这核心算法真是没啥恐惧的，别人都做出来了，有啥好怕的。
几个phd随便写写，弄一个能跑的程序很容易。我们公司收购了一个小公司，四五个人写了三年，最近推出一个有限元产品。对手那边100多人，十多年的产品，业界的golden standard。把他们用户手册翻翻，看看他们的讲座，大部分的算法想想也知道是啥。两个软件一比较，唉，你别说，几个人搞得软件和100多人写了十多年的软件比起来，大部分问题（90%）也就是内存多用了点，速度稍微慢了点，整体上你还真没啥区别。
可是问题就是在那10%的细节里。怎么样让这个软件作坊的产品能够皮实耐用，那个才是魔鬼。我瞎猜，所谓的瓶颈就是怎么把这剩下的工作做完。
而且市场已经是人家的了，虎口夺食那个是很难很难。比如说，我最近发现这个所谓的golden standard有一个地方算不准（电路高频损耗算的有一个百分之几的偏差，不过除非你算这个器件的品质参数，还真没多大影响），我看了他们的文档，100%肯定模型错了。我用那个模型可以恢复他们的数据，而我的模型明显更准。写了个报告递到上层，上面说，他们错了这么多年了，我们只能跟着错，因为人家看到我们两个不一致，只会说我们不对。我们只能给用户一个选项说，你要更精确，用这个按钮。缺省设置就是跟这个golden standard一样大家一起错吧。
- 复 核心算法？
家园 我这行业的一个核心软件 核心算法都是80年代写的fortran，而且一个虫－－12345写成12435这种错误－－三十年以后才被发现，呵呵
- 复 核心算法？
家园 如果fem的这个问题你解决掉了，能否联系下我 你们是和哪个fem软件做的对比？fem里面的golden stard应该是ansys吧，这个软件可不止写了十几年。BM模型是多少数量级网格的？
需要里面求解大型稀疏矩阵的算法程序。少说一点，一亿阶的，算法不是太慢太容易发散。
至于cae中间的算法，我的了解，像fem和cfd的，好用的不是公开的。公开的都是不好用的。弄一个能跑的是很容易，不过能用的，很难，差距不可能是内存占用多一些，计算稍微慢一点，而是计算直接发散掉。eda没接触过，不知道。不过我看你说的有一个“电路高频损耗”，可能我们说的不是一个类型的fem软件。