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主题:【原创】给温家宝总理的建言:有机太阳能是中国的发展方向 -- 井底望天

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        • 家园 西门子这个俺有点存疑

          俺想知道,建一个这么大的“抛物面镜面区”,听起来需要的工艺还挺精密的,建成以后的维护代价是多大。

          • 家园 这是人民日报报道的,应该不是传谣

            不过俺也是怀疑啊,所以拿出来问。好像河里也没有人能回答这个问题,如果这是真的,那实在太惊人了。

            外链出处

            至于主要问题,报道里面也说了

            德国社民党太阳能政策专家赫尔曼·谢尔表示,除了建设和维护费用高昂外,撒哈拉大沙漠沙暴剧烈,温差巨大,可能使生产成本难以计算。

            • 家园 此项目有西门子的巨大利益

              抛物镜面太阳能热电自80年代起就在加州就有几个试验性的电厂,据说在税收和补贴政策下可以做到收支平衡。其综合光电转换效率大概也只有20%。相对光伏电站其好处是发电时间长,前期投资比光伏电站低,缺点是后期的营运维护费用较高。这几个试验性电厂的抛物镜面都是从德国进口(抛物镜面占整个电厂投资的一半),西门子或者说德国应该在此项目上有巨大的利益。我的朋友说这几个试验性的电厂实际上是犹太人搞的。没准撒哈拉的这个项目是个犹太人的大忽悠。有时间你可以研究一下,我只是提供一点线索。

              • 家园 补充:以色列有几个搞太阳能很厉害的公司

                如果撒哈拉的太阳能项目真上的话,估计会有不少的钱会落入犹太人的口袋。

              • 家园 俺其实觉得真能造出来的话

                光电转换效率低点倒无所谓。反正太阳能这么彪悍,不用白不用,能用上20%总比不用好,已经很划算了。

                8过,除了建设和维护费用,俺还有点儿疑惑的是,如果全世界的电都归撒哈拉沙漠发了,那得重建多少电缆……而且以后撒哈拉周围的国家岂不都拽了——不听俺的,俺就关你家的大镜子。

        • 家园 中国的能源需求也是在发展的

          中电联的预计是2020年1,500GW

          电力也只是能源消费的一部份

          现在全球能源年耗大约是15,000 GW

          300 km * 300 km = 90 G * m^2

          显然是不够的嘛

          那个吹嘘,我更怀疑是娱记们乱八卦

        • 家园 还不如开发西南水电

          技术又成熟,又便宜。要我看,如果国家真舍得出钱,那么把这些钱花在解决西南水电开发引起的生态问题上更划算。

          • 家园 这些东西是并行不悖的

            水电太阳能核电一起发展嘛。说来有些环保主义者真是可恨,整天盯着中国的电力项目不放,火电污染,水电生态影响,核电不安全,风电有噪音,总之,只有不发电才是对的。水电我看这几年属于被盯得最紧的,连地震都被扯到这上面了

            • 家园 谢宝

              谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

              ————————

              另外同意楼下说的,根本没空陪环保主义分子玩。

              尤其是某些拿着外国的钱,指手画脚说着中国的事儿的主。

            • 家园 从实际需求的紧迫程度来看,水电和风能应该优先

              并行不悖,如果说的是水电、风能的实际利用和太阳能的技术开发,那还说得过去。

              如果说要让前者的实际利用和后者的实际利用并行不悖,那就太理想主义了。

              再说,如果太阳能到本世纪中叶所占的比例还不超15%的话,剩下85%中水电至少也应该占一半吧。要达到这个目标,从现在起就应该开始不间断地建设水电了,根本就没有时间陪环保主义分子玩。

      • 家园 太阳能转换效率很重要

        先挑个小错,地面接收的太阳能辐射强度峰值大约是1300W每平方米,不是130W每平方米。市场上单晶硅太阳能组件每平方米峰值功率接近250W。

        地面太阳能辐射能量密度低这一事实决定了任何太阳能利用必须考虑到太阳能转换效率,否则将导致大量的地面空间占用,得不赏失。太阳能利用发展了几十年,相对商业成功的只有太阳能热水器和晶硅太阳能电池。晶硅太阳能电池的光伏转换效率已经没有多少提升空间了,其他类型的太阳能电池不是有这样的问题就有那样的问题。综合来看,晶硅太阳能电池依然是最佳选择。

        • 家园 晶硅太阳能有它的长处

          现在大概是可以做到18-21%转化率,但是硅极限是33%。五角大楼增加化巨资和杜邦合作,想搞出50%,但是失败。可以说,现在每增加1%,大概要扔100M美元进去,没有多少空间。

          当然对欧洲和美国来说,如果中国人愿意自己扛起来制造太阳能硅片电池的高能耗,和自己愿意往农田里到污染废料,还愿意付高额技术专利费给他们,然后再便宜卖产品过去,那多好啊。反正西方大爷们用你的产品,把清洁能源解决了,把碳排放压下去了,吃饱饭了,再来敲打你们中国佬污染地球。

          有机太阳能现在可以做到6%,明年有可能到10%,而在3年时间内,可以到12%。无污染,很低的能源,非常便宜。如果中国掌握的这个,就算是从西方引进晶硅或者薄膜技术,那人家要挟你的条件也会低很多。

          通宝推:新长城,
          • 家园 可惜中国现在还不够强

            要是够强,又能把这个做到世界独此一份,我们也弄个“污染物排放标准”,你要晶硅产品,可以,你进口多少晶硅产品,同时必须要搭载进口多少污染废料或者征收相应的废料处理费,这个污排标准要按最终消费地来算,不能按生产地来分。

            幻想一下罢了,要是中国真的够强,就是现在的二氧化碳排放标准也该按最终消费地来分配啊,不是现在只能这么喊喊这个意见。

          • 家园 中国现在搞得污染重不是晶硅太阳能电池本身的错

            能耗是高,但也不可能是亏本卖的

            生产出来后自然是谁出价高卖谁更合算了

            纯粹经济行为

            往农田里倒污染废料就更不关技术的事了

            • 家园 问题是硅太阳能发展前景不好

              以美国为例,火力发电大概是10美分一度。现在大概可以做到3美元一峰瓦,在加上安装费用,就是6美元。折起来算,那就是16美分一度。

              要解决这个,除非你降低成本到2美元,不然无法和火电竞争。要么继续政府财政补贴,要么收碳排放税,把火电成本拉上来。现在经济状况,两个都难。

              之前中国的产品主要卖欧洲,得益于德国和西班牙的补贴政策。而现在人家不再补贴了。这下就要靠中国自己的补贴政策,来维持生机了。

              有机太阳能,可以在不需要任何补贴的情况下,仍然可以赚钱。这个是最大的卖点。

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