主题：【原创】历史不是评书，与萨苏之强袭达达尼尔文相商榷 -- stably
家园 你好像没弄清楚 你把 Gallipoli 战役的陆上和海上阶段弄混了. 双方伤亡数十万, 为期长达十个月的 Gallipoli 陆地作战始于1915年四月, 而在同年二月和三月, 英法海军就进行过几次对达达尼尔海峡的突击, 均告失败.
这几次海上突击的提议者是丘吉尔, 当时担任海军大臣 (first lord of admiralty, 内阁成员, 平民身份, 不同于"海军总司令"). 丘吉尔可以说是怀着一定侥幸心理来发动这个海上突击战役的, 失败可期; 他也为此丢了官职. 于是, 为达成战役目的, 英法联军不得不再卷入一场陆地战争. 战争部长 Kitchener (同样是阁员) 进行了 Gallipoli 陆地作战的筹备, 不过在前一阶段的海上行动中并未充分展露 -- 战役计划并不由他决策或拍板, 具体行动也有皇家海军指挥官 Carden, De Robeck 等人, 不由他指挥.
突击达达尼尔海峡英法海军规模可称得上庞大, 其中三月十八日的战斗英法海军投入了十八艘战列舰. 绝大多数是前无畏级, 但也包括伊丽莎白女王这样的新锐战舰. (经楼主指出错误, 已修改)
其实看看达达尼尔海峡和 Gallipoli 半岛的地图可知, 如果海上突击成功, 没有必要从半岛的偏僻一隅发起登陆.
外链图片需谨慎，可能会被源头改左图为海上突击阶段, 右图为登陆点
- 复 你好像没弄清楚
家园 丘的职位是不是负责军政 海军总司令负责军令?
家园 第一海务大臣是海军的最高军职 就是First Sea Lord。
战争部长一般翻译成陆军大臣，他也只能指挥陆军，美国的也是译成陆军部长。过去英国陆军的最高军职是帝国参谋总长Chief of the Imperial General Staff, 60年代后改为Chief of the General Staff，实际也就是陆军参谋长。
英国二战后才设立了统一的国防参谋长Chief of the Defence Staff的职位,对应于美国的参联会主席或是苏联的总参谋长。
家园 应该是的 英帝国的“国防部长”被拆分成三个：
战争部长 Secretary of State for War
海军大臣 First Lord of the Admiralty
空军大臣（是不是这么翻译的？）Secretary of State for Air
- 复 应该是的
家园 查了WIKI,那时的皇家海军由Board of Admi Board of Admiralty领导,其中有军人叫Naval or Sea Lords和文人叫Civil Lords.Board的头叫First Lord of the Admiralty,通常是文人.
现在的Admiralty Board由下列文人和军人组成:
Secretary of State for Defence
Minister of State for the Armed Forces
Minister of State for Defence Equipment and Support
Parliamentary Under-Secretary of State for Defence
First Sea Lord and Chief of the Naval Staff
Commander-in-Chief Fleet
Second Sea Lord and Commander-in-Chief Naval Home Command
Naval Member for Logistics
Controller of the Navy
Second Permanent Under-Secretary of State for Defence and Secretary of the Admiralty Board
Assistant Chief of the Naval Staff
家园 花认真的人
- 复 你好像没弄清楚
家园 用日德兰海战来比较这场10个月的战役是不合适的 前者是一次大规模海战，持续时间相对短，交战完毕各回各家
后者是一场10个月的战役，海军兵力进进出出，合计总数和单次战斗是不具备可比性的
质量上更是不能比，在土耳其的海军以前无畏舰为主力，而英国本土舰队参加日德兰海战的28艘战列舰全部都是无畏型和超无畏型，作战能力差之甚远
家园 我刚好有本战列舰的书 有个表，是协约国在达达尼尔海战中出动的战列舰,括号里面是主炮口径
英国：
新型战列舰一艘：Queen Elizabeth(15英寸)
战列巡洋舰一艘：Inflexible(12)
较新前无畏舰: Lord Nelson，Agamemnon (12，9.2)
旧前无畏舰：Ocean, Albion, Vengeance, Majestic，Prince George，Canopus，Irresistible, Conwallis，Swiftsure，Triumph (12，10）
法国：
前无畏舰：Suffren, Charlemagne，St.Louis，Gaulois （12，10.8）
但是这个表显然不全。St.Louis好象没有，但是漏掉了Bouvet。
后来为了掩护登陆，英国又至少搞来了Implacable，London, Prince of Wales，Queen，Goliath.
赔掉了Bouvet（法国），Irresistible，Ocean，Goliath，Triumph，Majestic。
不过英国对于非无畏舰本来也不心疼。
- 复 你好像没弄清楚
家园 另外，你把二战时期才参战的纳尔逊级战列舰穿越到了一战 这是你的混淆
纳尔逊级战列舰的纳尔逊号、罗德尼号，竣工时间是：
1927年9月10日（纳尔逊号）
1927年11月10日（罗德尼号）
- 复 你好像没弄清楚
家园 很简单，不是混淆了 我删去了从1915年2月到1916年1月的简短战役流程
后面人家萨先生还没写，我干嘛要先剧透呢
上述只是就他的第一部分中某些历史性错点来做讨论，到了登陆陆战以后，那就再来看陆战了
另外，总计投入海军兵力，不等于1915年2月开始炮击和突袭时的兵力，你用总计投入来混淆最初进行进攻的英法联军兵力，并与日德兰这个几乎是一次性的战斗来对比，显然是错误的
请问一次战斗和一个长达10个多月的战役，能这么比较么？
本人资料来源：
Osprey Campaign 008 - Gallipoli 1915
Pen & Sword - Battleground Europe. Gallipoli - Gully Ravine
家园 的确一次投入没那么多, 而且是前无畏级 关于英法海军舰队我看的是 wiki, 引用是 Carlyon 所著的 Gallipoli, 2001.
关于纳尔逊级, 我没写清楚, 是 Lord Nelson class, 这是前无畏级战列舰. 原文已改, 谢谢指出. 来土耳其的战舰大多是前无畏级, 这本身就说明了孰重孰轻.
我记得小时候看的世界五千年, 提到的这场战役的重点就是海战, 不过现在说到 Gallipoli, 多半还是陆地消耗战为多, 尤其是澳洲人, 不遗余力的宣传. 所以本着国际主义精神, 英法联军的参展序列实在不能不提澳新军团哪 : )
家园 客观 土耳其比满清更早接受西式火器，而且打的不赖。
比如俄土战争土耳其用温彻斯特13连加单发远程步枪就狠K了老毛子一顿。
猪尾巴们跟缠脑袋的没法比。