主题：75对温家宝的打击是最大的 -- littles
- 复 真是......
家园 看来阁下不是西南人 因为历史和生产方式的原因大的西南少数民族在城市的分布不如维族那么多，很多在山区，历史上民族争端的形式经常表现为袭击式，袭击掳掠汉族予以杀害或者为奴，或者袭击掳掠城镇。
某些彝胞藏胞干的事就不说什么了。哪怕在汉族的腹地以重庆为例，西藏中学主要是藏族彝族等少数民族学生，这帮人特别嚣张，经常打架砍人之类。
家园 西南汉人聚集腹地，汉人王化也不多，断没有什么少民嚣张 重庆西藏中学的学生嚣张？有具体事件的出处吗？
西南地区，户口本等证明材料上标注汉族占大多数的人口支撑的中央政府、地方政府对整体安全局势、少民的动向防范从新中国建立一直没放松！
西藏、藏南、缅北、越南，数十年军机一直在运作，弦一直绷紧，共军裁撤多少王牌部队，13.14军基本没事，要不怎么说陈赓大将会做人.1979-1989中越十年边境战争，藏南、缅北之事，成都是进出西藏的大本营，达赖在国外和西藏呼应，随时找机会做动作...
个人觉得举西南少民做这个例子似乎不合适
蒋公时代到1945，西南是抗战大本营所在，怎么有少民发挥独立的
机会？然后解放战争，然后西藏，达赖到现在都在国外游穿...
我是西南重庆、成都方向的，两边常跑
家园 我就是重庆的，没你跑得多 西南少民比较分散而已。
独立的少不等于麻烦少，不等于人不凶悍，彝族人康巴人都不是什么省油的灯。再说现在回族也基本没有要独立的，可麻烦还少吗？
西藏中学的事件？我们中学比较乖，（某些差生和周边学校打群架的还是有，但不多）跟他们没有直接接触，上学的时候经常听外校的说起而已。还真不知道什么事件，上大学以后到现在都再没怎么回家长住过。既然你现在经常跑那儿，可以去问沙坪坝那边的重庆人。
家园 俺也是重庆滴,不过,真的没有听说什么 哪怕在汉族的腹地以重庆为例，西藏中学主要是藏族彝族等少数民族学生，这帮人特别嚣张，经常打架砍人之类不过,可以问问沙坪坝的朋友是否真是这样.
当然,如果是校内争斗,那到是有可能,如果是在校外,在重庆这个地方,实在让人难以相信.
家园 我是沙坪坝的，不过俺们学校在沙南街 离歌乐山那边还有段距离。我中学时还有几个中学比较那个啥的，像光明中学，二十八中，六十八中（若有这些学校的朋友原谅则个哈，俺不是那意思）之类的，关于西藏中学我是没听到什么好评，还有说那些藏族人彝族人很脏，不怎么洗澡什么的。我说的意思不是他们满城砍人，就是在那一带而已，毕竟重庆崽儿也不是吃素的。
不过那些只是听到的传闻，不代表我自己的观点，我接触到的藏族人大都挺不错挺老实的。彝族人接触不多，我小学班上就有一个，人也不错。重庆多的是土家族，感觉跟汉族差异不大。
又，老乡好哈
家园 四川省、重庆市、云南省，一个同心同德的壮族兄弟 如果广西算西南的话.XXX，省略不合适宜的.
西南少民要发展就是汉化，他们自己明白、主动跟随.缅北的佤邦在努力汉化.
1975，轰平沙甸的是14军，在背黑锅。1975，这个时候的军委主席是毛主席，掌控军队权力，按照某些论述，毛主席在时，调动一个排的兵力都要毛主席批准.
扫荡平远街.
这些都份属现在的成都军区.
改天问问河里的大牛，能不能透露点具体，倒底给沙甸事件整成现在这个样子是什么人决策的？
新疆等西北，如果如同西南的状况，不可能发生7.5之类的事件。西南少民为什么多数在偏远山区等等话题又不能直接说，直接说会被各类人直接丢翻.难道是他们追求偏远山区植被好、负氧离子、山高坡陡锻炼身体？
广袤的大西北只有一个兰州军区，海空向攻防兼备转换，陆军兵力是否可以重新分布？新疆建设兵团彻底民化？或是生产建设、定居依西北陆、空兵力分布逐渐展开...。这些直接说会被人指责.
人血馒头7.5，是直接摊牌，避免前苏联、南斯拉夫、科索沃的局面出现.西部大开发，中长期铁路规划的高铁入新疆和新疆铁路建设，开发而不最大可能的汉化，后患无穷。这些也不能直接说.
或者这样说：西南的民族状况供参考，在外，西南方向：越南、缅甸、印度一直是军事对峙，在内，不可能发生7.5那样的事情.
家园 很有兴趣与兄台继续讨论，不过你这个帖子东西太多了 一下不知道该怎么回，呵呵。
广西就个人认同上我觉得北部西南官话区比如桂林等可以算西南，南边说白话的我觉得属于华南了（不知道壮族兄弟们说白话的多还是说西南官话的多）。
沙甸的事情总的来说我认为宗教性质大于民族性质，跟七五不一样，而文革中对沙甸的镇压，除了文革的左倾因素，据我所听说的传闻，跟其猖獗的贩毒活动很有关系。
西南少数民族现在独立的风险小，可能首先跟其分布态势有关系，南方少民分布的破碎，经济的落后，导致其缺乏独立的要求，以及整合能力。而在古代，中央势力的整合和机动能力也还不行的时候，则情况两样，万历三大征中有一个就是苗人的播州之乱，明的南长城是南疆问题的一个著名遗迹。再远一点就是宋时候交趾的独立，当然，其到现在独立已久，我们也可以自我安慰说其实那里本来不是中国的，但实际上那一块可是汉朝的时候已经划入中国版图的，那时新疆，西藏，东北都还没加入进来呢。而到现代，南疆主要是在边境地区有几个麻烦，一个是缅甸那块的土地问题，这个先不表，一个是泰国对傣族地区的觊觎和渗透问题，还有就是美国支持的苗人武装在苗族中间的影响问题。不过独立风险小，不等于麻烦少，贫困始终是很大的一个问题，重庆东南部土家族地区可以说是中国最穷困的地区之一，除了旅游业那个地区可以说是什么资源都没有，缺水，缺土地，缺交通，川东湘西的大山里面当年成为土匪活动猖獗之地，恐怕自有其内在原因。四川的凉山彝族地区，民国的时候几乎就是汉人和藏族人等的禁区。
西北的问题其实随着国家的发展，也会遵循类似的轨迹，更何况未来中亚恐怕作为欧亚交通枢纽的意义会相当重大，就内在需求上看，其独立的可能性基本没有。
但跟西南一样，独立的可能性小不等于麻烦小，回族，东乡族，撒拉族的宗教问题，维吾尔族的民族问题，等等，这些都会造成相当的麻烦，但正因为如此，将民族作为对立对象而不是将其麻烦部分孤立，是相当愚蠢的。
人口数字对比之类，恐怕并不是什么治本之策，相对数字毕竟抹杀不了绝对存在，更何况人一多了，不管是民族也好，乡党也好，只要立意不均照样分裂。我觉得现在最堪忧的是缺乏整合各民族，各阶层的凝聚力量，这个力量可以是经济目标或者政治目标或者理想主义图景，但要回到过去毛泽东那个时代也不可能，在现在市场经济，改革开放的时候研究如何团结人心恐怕才是最重要的事情。我说这个并不是说某些NC措施是对的，比如放什么辫子戏，领导人都说普通话，在身份证上加注民族并根据民族实行补贴优惠之类，那些恰恰反映出对这个问题还不够重视，实行的都是领导拍脑袋的想当然做法。
以上是一些个人看法
家园 还是整个民族政策问题. 还是整个民族政策问题,打人者得不到应有的惩罚,助长了气焰,同时TG的民族政策其实是在强化民族,而不是在消除民族,彻头彻尾的失败.
家园 应该说是强化大民族，TG也不是所有民族都强化的 比如图瓦人被划入了蒙古族，尽管他们其实是古突厥人的后代，白马人被划入藏族尽管他们跟古羌人关系更大，还有藏南的僜人之类，都没划出来
家园 图瓦不是突厥人后代 图瓦是拓跋人,很古老鲜卑的孑遗. 拓跋存在远在突厥之前.
白马既不是羌族也不是藏族,而是古老的"汶山白马氐",当然氐族和羌族有些亲缘关系.
家园 公认的鲜卑后代是锡伯族吧 而鲜卑是属于满-通古斯的东胡一系，跟突厥还是有点差别的。
不过没准阿尔泰的蒙古-突厥-满通古斯最初起源差不多
家园 锡伯可算“生女真” 锡伯是女真－满族的近亲，语言风俗和满族极其接近，在没有“民族”这个概念之前，锡伯只是部落，古代大概能划入“生女真”。
其实鲜卑的概念也有两种，其间是有微妙区别的。
东部鲜卑更接近东胡，包括魏晋之际的辽东鲜卑慕容氏集团、辽西鲜卑段氏集团，这可能和后世的女真－锡伯－鄂伦春－鄂温克有亲缘关系。
另一种是拓跋鲜卑，发源地在蒙古，从现存的线索看拓跋鲜卑语言和后来的突厥语有若干接近处，因此一部分西方学者将拓拔鲜卑称为“原突厥”，实际上这种看法是不对的，因为突厥兴起于拓跋霸权之后，完全有可能从拓拔那里学会若干语言。
有一种看法是拓跋氏不属于鲜卑。但是从《后汉书》、《三国志》等汉文史书看，拓跋氏和慕容氏确实都是早期的鲜卑联盟成员之一。
家园 七五事件就发生在今年，2009年 不是近代，不是古代，而是发生在一个月前，所以别说什么历史上西南少数民族怎么样。现在的西南少数民族有没有向新疆的维吾尔族那样在世界上有影响的分裂组织？有没有这么大规模的骚乱暴动残忍杀害杀伤千余同胞？我看没有吧，我确实不是西南人，确实是想请教请教。
附：兄台既然发话让打住，我也不好再回您的帖子。不过我的观点被您歪曲的太过，所以在自己的帖子上说下。我说七五就在一个月前，所以别扯些西南少数民族历史上的恩怨居然能被您理解成“不看历史，只看一个月”也算奇闻，我详细的说一下：我的意思是历史上民族之间有恩恩怨怨正常，不同的是现在西南地区的那些少数民族早就和汉族和睦相处，基本融入了中华民族大家庭，为什么维吾尔族还是像古代历史上那样和汉族冲突不断，不得安宁，就在上个月还能整出死伤上千的惨剧，手段特别残忍（砍头割喉），他们之间有什么区别？我在别的帖子回您的时候讲过了，人口规模类似，经济状况都不好，历史上也都和汉族有过恩恩怨怨，怎么现在就大不相同？区别就在西南的少数民族没皈依伊斯兰教而已，穆斯林对待非穆斯林是什么态度，你口中是“分裂主义和恐怖主义最大的敌人”的理解和友爱能换来穆斯林什么，你自己去瞧瞧镭射河友写的关于穆斯林对待非穆斯林态度的帖子，看能找到什么答案。
另外您认为我选择性无视的第二段，你说“这帮人特别嚣张，经常打架砍人之类”，我之前就写了，想说西南少数民族也不安分去找些西南少数民族上街骚乱砍死砍伤成百上千的实例来，别在那里空口白话。
我也不怕说什么政治不正确被人扣帽子的话，关于新疆问题，我的观点是：短期内不可能解决，现在的绥靖政策一定会继续下去，拖延到中东石油采得差不多，整个伊斯兰世界在世界政治中的分量下降，老欧洲对自己内部的伊斯兰问题忍无可忍撕破脸皮之后，现行的民族政策才可能得到调整，新疆问题才会解决，在这之前，以拖待变而已。
家园 第二段被你选择性无视了？说七五，暴徒只是杀汉族么？ 我看这点似乎也被你选择性无视了。你拼命的要把这事往民族矛盾上总结，热比亚们该笑醒了。这事的因素之一有民族间的矛盾，但那不是本质问题。
有人说，没关系，把热比亚们的基础消灭，维族人全部灭了，不就没问题了？这跟纳粹有什么区别？不管是不分好坏一概消灭，还是甄别后大批消灭，都会是灾难性后果。分裂主义和恐怖主义最大的敌人就是人们的理解和友爱，现在某些人所作的只是在继续提供前者营养。
不看历史，只看一个月，能得出什么像样的结论，我也想请教请教。你想论新疆的问题，也就只看一个月？说国家大事，有没有只看一个月的，我没听说过。
有些东西现在不理解，以后自会慢慢理解。咱们到此为止吧，你的意思，我的意思都表达得足够充分了，没有指望说服你，只请把偏激稍微放一点。多谢
家园 del