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主题:【原创】中华文化圈的统一:现实还是臆想(也谈文明的冲突) -- 无忌公子

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    • 家园 总设计师说得好

      发展生产力才是正行。

      你的生产力领先发达,你的文化就去统一别人(越南人山寨中国的辫子戏加软件)。

      你的生产力不如人家,你的文化领地就被别人占领(中国人去上网下载好莱坞大片日本毛片韩国眼泪片)。

      • 家园 嗯,我们把房价炒到2亿元每平方

        我们的GDP就是世界第一了

      • 家园 【讨论】所以中国要强大,中华圈才能和平统一

        等到经济足够强大时,就像台湾一样,那些人也会被全世界公认与我们是同一个国家,老美毛子等也不得不跟着未来“中华国”(暂定名)的领导人的说法背书--“世界上只有一个”中华国”,朝半岛、日列岛,东南亚诸岛都是“中华国”不可分割的....”那时他们的民族极端分子就算不承认也没办法,我们也不用武力,经济手段足矣,最后说不定我们的朝族兄弟像《唐伯虎点秋香》中周星驰那样拿出一根木棒威胁如果不与中国统一就打断自己的胳膊,我们的和族兄弟或许也会以切腹相威胁要与中国统一,而东南亚的那些各族兄弟甚至可能会以封锁马六甲海峡相威胁,一定要与中国统一...

      • 家园 美国的生产力再好,也没有统一伊斯兰世界

        生产力只是一个方面

    • 家园 文化圈不如经济整合

      言义不如言利。文化本来就挺虚的,我们自己都讲不清什么叫“中华文化”,还怎么弄个文化圈的虚头搞“统一”?

      历史上中国和周边地区有文化联系,这可能成为合作的基础,但是要靠炒一个没有什么物质基础支撑的虚头概念,哪怕是“和平统一”,有可能吗?文化圈用来炒炒概念制造点舆论还行,实打实的合作还是得靠经济,欧盟就是从煤钢联营开始的。

      再说,这种历史上的联系在我们看来是和平友好的文化传播,在周边国家看来可未必如此。比如东边那个半岛,历史上咱们不知道救了他多少次,可他却不像我们认为的那样感恩。这问题不太好简单地归结为他们天生白眼狼。打个比方,在一千年前主恩仆义是美谈,可放到现代社会,主仆关系根本没有受赞美的可能。统一的中华文化圈国家?还是算了吧!

      • 家园 打个不恰当的比方,就算台海两岸经济比现在再整合,能与

        统一相提并论吗?能没有内耗吗?能保证不被他人挑拨渔利吗?

        国内如此,国际也如此。

        欧盟就是失败的例子。

        • 家园 这比方很恰当

          如果“血浓于水”有用,两岸早统一了。既然血缘这套都不管用,文化圈能吸引几个人可想而知。大多数人关心的还是利益,利益捆绑可以拉拢更多的人。听起来刺耳,可事实就是这样。“文化圈”的说法最多只能用来遮掩耳目。

          一个问题。“中华文化圈统一”对周边国家有什么吸引力?

      • 家园 两者不矛盾。

        应该说是,以经济整合为基础的文化融合。两手都得抓。放弃任意一边,另一边都会出问题。

    • 家园 再论什么是中华文化圈

      下面有很多人在讨论什么是中华文化的问题,有人说中华传统文化没落了,也有比较激进的观点是中国文化自54以来被阉割了,没有下面了,如此等等。其中有一个观点是谈到中华文化的核心是仁和孝,现在政治家不仁不义,人民不忠不孝,所以中华文化坍塌了。我觉得这些观点在某些程度上都是对的,但是只是仅就某一个方面来谈,下面有些说法是在西西河看文章的时候剽窃来的,不属于我的原创,但是我找不到原来的链接在那里了。所以如果有同学看到他自己的观点在里面,但是没有应用,可以跟帖,我添在里面。

      中华文化的第一个高峰应当属于成书于3000年前的《易经》, 其主要思想“物极必反,否极泰来“这一基本观点贯穿了中华文化的始末,直至现代,而阴阳相克理论则成了中医最基本的理论指导。说中华文化没落的,可以去看看这一完全独立自主知识产权的医学在广大的农村,是如何为农民朋友们服务的。我们耳熟能详的上火包括胃火,肝火等等,不是中华文化,难道是西方科技。《易经》的重点并不在于它记录的内容,而在于他的表述方式和“易”的基本思想,如果执着于其中的卦辞和爻辞,那就是在和3000年前的古人较劲。

      中华文化的第二高峰应该是大约2000年前的道德经,人效法地,地效法天,天效法道,道效法自然,大家应该按照万事万物它本来的面目去对待他,而不应该赶鸭子上架,之后的无为而治也应该源于此处。而道德经里面的“道"我觉得应该是我们现在所说的“天”的来源,中国传统文化中的“天”不是神,“天子是说帝王授命于天,是秉承天意统治天下的,不是天的儿子“,而这里的天意似乎和道德经里面的”道“有异曲同工之妙。我觉得“天赋人权”这句话的翻译者就深得其中三味,英文里面的natural right就没有这种意境(我英文可能太差,理解不了其中的深奥含义),天赋人权与授命于天一样,隐含这个东西是不能违背的,如果真的只是自然,那我们天天改造地球,算不算改造自然。都能改造了,还怕个什么来。

      经过外族大规模的入侵和两晋南北朝的折腾,中华文化奄奄一息,看起来似乎已经臣服于胡人野蛮文化的中华文化终于强势反击,这时候来自于印度的达摩祖师所创立的禅宗成了中华文化崛起的武器,佛教的悲天悯人思想在慰藉当时苦难的中国人的同时,注入了中国人自己的思想,这大约在公元1500年以后。宗教大部分都是没理性的,要求信徒无条件地服从,但是中国的禅宗一开始就允许理性分析,并以顿悟为主要特点,这样就让大家信佛变的容易,而像"酒肉穿肠过,佛在心头坐“这样在其他宗教信徒看来,大逆不道的事情我们也可以理解,比起那些奢华腐败讲究外在表现的宗教,是不是觉得禅宗更先进。但是我觉得有一点禅宗思想可能被我们无限度地发扬广大了,就是“顿悟”,其实“顿悟”对于大多数人应该是不可能的,像六祖这样的天才不念经,不念书,可以顿悟。其他人顿悟恐怕就没有这么容易了吧,如果顿悟不出来,怎么办呢?接着顿悟,很多时候顿悟是依赖于长时间的艰苦的修行的,跟读书差不多的。这些思想到了现在,就造就了一大批不怕天不怕地不信神只信自己的中国人,因为中国人每个人都可以顿悟真理,宣教分子遇到这样的人,也只能自认倒霉。

      又过了几百年,中国进入了五代十国时期,又是一个动乱年代。“天下大势,分久必合,合久必分”,这句话虽然晚出现了好几百年,但是形容这个事情并无大过。大乱之后必有大治,中华文化也是如此。我觉得这个时期中华文化的巅峰应该是程朱理学,理学似乎不是一个好名字,很多人都把明清以来的古板归纳到理学那里。但是理学盛行的两宋并不古板,相反那时候是一个生机勃勃的王朝。理学的老大们比如朱熹这些人,都被称为大儒。但是理学本身,有很多道家的思想在里面,道德经里面的道到了这里,就成了“天即理", 这是对天的一种解释。什么是“天”呢?就是理。那什么是理呢?我不知道,朱熹知道, bla, bla, bla。理学从朱熹(1133-1202)开始清朝末年(曾国藩也是一个理学家)前后纵横将近六七百年。其实明朝有王阳明这样的理学大师,还有我们熟知的唐诗、宋词、元曲、明清小说,也并不是都很死板。

      到了清朝末年,从19世纪中叶开始,到20世纪中叶这100年内,如同之前的南北朝一样,不光有军阀混战,而且还有外族入侵。但是这一次打击的不光有中国文化的外在表现,战乱频频,才子们忙于糊口,还有中国文化的自尊心,睁开眼看世界的中国人,突然发现老祖宗的一切都不堪一击。所以开始变革,康有为假托孔子进行改革变法,这个时候老祖宗还是捧在手里的,但是失败之后,大家觉得老祖宗不灵了,就开始疑古,对老祖宗下手,把老祖宗翻个底朝天,开始向外取经。说到这个份上,不管是煮油民主派的“天赋人权”,还是TG的马克思,都相当于来了另外一个达摩。佛教发源于印度,马教发源于欧洲,但是同样兴盛于中华,是不是禅宗在中国传播的翻版。但是中国的马教,已经不同于欧洲的马教,按照官方的意义来说,是有中国特色的马教。市场经济也是舶来品,但是中国的和外国的一样吗?不妨把这些东西当作是达摩在给中国人上课,目前不是一个达摩,而是一堆达摩,听的人多了,理解有偏差,就有南宗和北宗的斗争,赢的一方自然是包含中国文化在里面。

      我非常佩服葡萄的说法,他说(大意),目前的中国改革力度可以类比2000年前的秦帝国,秦国是一个大破大立的国家,他毁灭了很多东西,但是他建立的东西中国目前已经受用了2000年,包括文字,郡县制,度量衡等等。但是现在,依托基于秦朝体制所建立的一切都不够用了,因为时代已经变了,技术的升级需要全新的体制来适应。否则,就会被开除球籍。而中国现在正处在大破大立的时候,包括统一全体中国人的发音(秦国统一了写法,现在我们在统一读音),秦国修建了以马车为基础的中国道路运输系统,包括各种秦直道和驿站,直到清朝,貌似清朝前期还在用这套系统传递军情和政务,而现在中国需要修建以高速铁路、高速公路和机场为基础的中国道路运输系统。而中国的传统文化并没有脱离那个时代,如果我们现在天天倡导传统文化,高喊“授命于天”“存天理,灭人欲”的话,我们和固步自封以**为来指导今天社会经济发展的那些人有什么不同。老祖宗说了,己所不欲,勿施与人。如果有人真的拿这些传统文化来作施政纲领,我们不知道该哭还是该笑。当然,我们在打破旧灌灌的同时,也把一些好灌灌打烂了,这是我们的失误,但是如果一个都不打,抱着这些东西,我们能跑过别人吗?

      在前面说各个时期文化的时候,我并没有把儒家单独列出来,是因为我认为,自从独尊儒术以来,儒家的核心思想其实并不确定,往往是“儒家是个框,什么都可以装”,大牛们都号称自己是大儒,但是和前朝的儒家是不是同一个观点很难确定。如果说,中国文化损失的话,那么这个损失在秦汉之际最严重。春秋有百家争鸣,但是汉朝以后,则只有儒家一家独大,道家则偏安一隅。但是众所周知的是,秦汉是中华文明形成的关键时期。

      • 家园 再花,至少你还谈正题,比下面那些爷们娘们互掐脖子拽头发强

        ,那可真是某河友说的精英的互相淘汰和博弈啊,不惦记着没到手的钱,老嘀咕自己卡的钱,中国这个家要这样又要给败了。

        儒家是个筐,中华文化也是个筐,但是,切记,并不是什么都可以往里装!该装则装,毫不小家子气,不该装则不装。

      • 家园 阁下的论述有一定道理,但重要的是话语体系

        确实中华2000年来是"儒家是个框,什么都往里装",但正是这样才能保证中华文化的延续.

        例如:包括三权分立,民主选举制度等一系列西方的先进制度都可以包括在"仁"这一治国原则内,但如果没有"仁"这一话语,单纯用西方的术语体系来解释说明的话,那么无疑这只能是西方文化;还有西方的工会制度等各种社会组织都可以包括在"孝\义\信"等范畴内,但没有传统的话语体系,只单纯使用西方的术语,这也无疑只能是西方文化.

        中华传统文化不是YSL教那种一字不能移的,而是可以灵活解释的,是有很大拓展能力的,但五四后,这一话语体系被彻底抛弃,我们全盘采用了西方的话语体系,这只能说我们已经成西方文化体系的一部分了,中华文化已经成了历史,这是中华历史上从没有过的.即使是五胡南北朝时代也没有过.这一次,中华文化已经死了,除非我们能重拾传统的话语体系(内容不论).

        说到中医,这是器物层面的东西.即使中医应用再广泛(现实是即使中医院使用西医治疗方法也比中医治疗方法多)也只能是西方文化的一个点缀.

        • 家园 现代西方体系,

          或者说让我们看起来觉得似乎很美好很有诱惑力的西方文化,其实很空洞,尤其是我们觉得无坚不摧的美国文化,是建立在美国强大经济基础之上一种物质享受。如果中国经济发展水平接近美国,美国的很多东西在我们绝大多数人看来,可能就已经丧失优越性了。所以现在当务之急还是尽快发展经济,人民生活水平提高了,对自己有了信心,才敢于质疑西方价值标准,进而建立自己的文化体系,不必言比称老美如何如何。

          中国现在全面采用西方术语体系,是因为中国还处在山寨老外的阶段,这个山寨不光包括各种技术,还包括各种制度以及经济发展措施。想想我们建国以来的路线图,先是全面学习苏联打基础,苏联后来倒了;后来学习四小龙发展出口导向,四小龙又被废了;现在正处在全面山寨日本以制造业立国的这个阶段。如果那天这些头头们发现对外取经已经不可能了,自然创新就来了,毕竟山寨比创新的难度要小的多,速度也快的多。而且如果仅仅只是用中华文化的一些名词来包装西方,没有一点新意的话,有几个人愿意接受,这样岂不是更证明我们没料了。山寨他们的技术可以,山寨他们的制度也可以。但是如果连文化也山寨,把西方的东西拿过来,一点都不改,号称自主知识产权,这可是要水土不良的。

          所以,文化体系这个东西,急不得,他是一大堆人对于事物共同的认知,并不是说我们嘴上高喊资本主义好,就是认同了西方文化。现在这个阶段,我们要作的就是,努力学习西方先进文化思想,他们经济比我们发达,自然有比我们先进的地方。中华文化讲究中庸,认为枪打出头鸟。但是西方鼓励个人英雄主义,在某种程度上是西方创新层出不群的文化因素,这就是好的,我们就需要接受。

          如果把王国维老先生算作最后一个国学大师,那么可以认为王国维老先生跳河自尽的1927年是中国传统文化全面没落的年代,到现在也不过80年的历史,到2027年的时候,我们再看中国的现状,肯定和现在大不相同。再如,金庸先生的“侠之大者,为国为民”是不是也可以归入新儒家之列;还有你怎么看待“人肉”这个事情,一群网民为了一个毫不相干的事情对另外一个陌生人口诛笔伐,“一对狗男女,人人得而诛之”,搞的某些人身败名裂,这在西方文化体系下,是完全不合理的,但是很多中国人都认为人肉有理,人肉无罪,无他,就因为大家觉得这个人需要对他惩罚。记得不久前一个城市有人醉酒驾车,撞死了人,其他人抓住这个人之后,在警察没有来之前,对这个人一顿暴打,在西方价值体系下,这个人只有警察有权处理。所以我说,中国人骨子里面的东西很难改的。这就是文化,文化是潜移默化的东西,不是说背背口诀,念念台词,做做礼拜才算。

        • 家园 “重拾传统的话语体系”的关键恰恰就是内容

          这一次,中华文化已经死了,除非我们能重拾传统的话语体系(内容不论).

          你要“重拾传统的话语体系”,关键恰恰就在内容——你要能够找到这样的思想:它对西方思想具有重大意义,但在西方思想体系中找不到与之对应的东西,必须用传统的话语体系才能够获得最适当的表达。只有这样,传统话语体系才能重新获得话语能力。

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