主题：7.5事件各主要领导人行止 -- 子玉
家园 那么你能确认温家宝发布了什么命令决定？ 什么没发布？误了什么事？
当年拉萨的事我不清楚。但总觉得李鹏的作为缺乏根据。神州驴说了程序，但一个我自己仍对这些程序进行查证，一个是，即使程序使李鹏获得了绕过国家主席的可能，但军队为什么听他的呢？军队凭什么服从李鹏？而不是张鹏。温家宝有没有效法的可能？
那么就此事来讲，仅从事后各地特警的调拨，武警的增援看，我不理解温家宝误的是哪件事？阻止现场武警开枪？还是阻止乌市进行戒严？还是阻止了军队的调拨集中？
家园 88那次 戒严是李鹏和杨尚昆经人大常委会授权共同发布的，是符合法律程序的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 他没有发布什么命令 所以导致了自治区和鸟市只能在自己的职权范围内搞交通管制。
有没有戒严令，不光是动员的力量不同，而且是处置的力度不同，比如在什么场合下可以开枪的问题。
有些事情不想细说也不能细说，你就信自己愿意信的好了。
家园 那么 我能不能这么理解 1.暴徒当街施暴行凶是有目共睹的吧？
2.那么假设地点不是在乌市，发生点在北京或上海，警察（不是军队或武警）有没有权力当场逮捕或击毙正在犯罪的当事人？应不应该？
3.那么乌市的警察在干什么？等戒严令？为什么？
家园 有戒严令，违反秩序就可以开枪 这和个别刑事案件的处理是不一样的。
戒严的作用就是在最短的时间内用暴力手段把局面镇下来。
周是建议国务院发布戒严令的。
家园 一直不解的一点：任何大城市的街头，如果歹徒持刀杀人， 警方控制不住事态发展时，不能开枪吗？
家园 这不对啊 暴徒公开打砸抢杀怎么会和刑事案件不同呢？是根据什么认定的？犯罪的人多？那110设了干什么呢？要求3分钟出警干什么呢？难道是为了参观暴力活动（而不是制止）？
- 复 这不对啊
家园 这就涉及事件性质的认定了 有分歧的，所以鸟市只能在自己职权范围内做了。鸟市的几次开枪多数是自卫性质。
家园 看了您和其他人的争论，有一个问题 就是在这种情况下(没有戒严令，又是群体性事件)的情况下能不能开枪的问题。
我原来在报纸上就见过偷东西拒捕被开枪击毙的(广州)。
那现在在新疆7.5事件发生的时候如果犯罪分子正在行凶，为什么不能开枪呢？就当做普通的刑事犯罪正在行凶如果制止不听也可以开枪制止吧？仅仅是因为这是群体性事件吗？
我国《刑法》第二十条规定：“为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。”
正当防卫是赋予普通民众的权利，而警察还有制止犯罪的义务，那对于警察赋予的权利应该更多吧？
家园 我想陆陆续续已经解释的够明白了 我们国家处理群体性事件是可以动武警维持秩序驱散人群，但不允许动枪的，这和处理刑事案件完全是两个标准。
因为每年全国有数万起群体事件，动用武警的门槛其实比较低。如果授权开枪的门槛再放低的话，就会是很可怕的场景。
在处理群体事件时，警察武警能带的装备是有规定的，一般就是防暴盾、棍子。如何行为也是有规定的，首要的是维持阵型不破不散。
家园 我明白您的意思 同时也能够理解这种规定的意义，就是怕开了一个恶的先例，给地方领导随便杀人的权利。
但还有一个疑问，如果这些人不是在街上群体性的杀普通群众，而是群体性的冲进政府机关，杀人(领导)或者试图杀人，那警卫是肯定可以开枪的？实际上他肯定在试图冲进去的时候就被击毙了？那这个算入群体性事件的范围吗？如果算，又开枪了，那是按照什么规定开枪呢？