主题：和一个新疆的朋友的聊天记录 -- 青瓜
- 复 当然是有问题的
家园 你的这个说法是不对的 怎么是中央做决定呢，中央远在北京怎么做？你要什么样的决定，中央就会给你什么样的决定，也就是说你想让中央做什么样的决定，就能让中央做什么样决定。中央知道发生什么吗，中央政治局的决策者在现场吗，不在现场他怎么去做决定。我这样说不知你是否明白。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个说法，不知道是不是自己想出来的 你要什么样的决定，中央就会给你什么样的决定，也就是说你想让中央做什么样的决定，就能让中央做什么样决定。原来一个地方官员有这么大的威力啊。
中央知道发生什么吗，中央政治局的决策者在现场吗，不在现场他怎么去做决定。中央并不缺少了解信息的渠道，除了政府系统的情况反映，还有若干垂直管理的系统，是不受地方党政影响随时上报情况的。
家园 这是敢于负责任的非最高决策者的做法 这是一个对重大事件有目的性的做法。笼统的讲，这是小到一个公司组织大到国家的中间层领导的行为方法。你在申请一个项目，或是申请一个决策支持时，你在请别人做决定时，你先问你自己，你是否自己已经有了决策，你要得到什么样结果，你做事情难道不是要超着一个目标前进吗？你在要这个上面的决策时，你难道自己不努力去影响上面的决定吗？除非你自己都没有决策倾向，那你只有等领导说话了，你做跟屁虫了。领导的决策是否有利与你做的事？
我不是说地方领导有多大的权利，在这个事件上，真正需不需要开枪及早弹压，地方主政者自己应该有判断的。还是那句话，中央领导怎会知道是否要开枪弹压。你讲的中央有垂直系统可以了解情况，中央不会不知道这样的事不是修水坝，了解清楚了再说。差几个小时，就是几百条人命。作为地方主政者，连这点政治素养和领导能力素养都没有，当然是失职。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题是你的汇报远不是上面接受的唯一信息 现在的体制，对这方面的保险措施很多。
- 复 当然是有问题的
家园 呵呵 
- 复 说渎职过了
家园 呵呵，关键是他造成的后果如何？ - 复 说渎职过了
家园 莫斯科保卫战上 被打得丢盔弃甲的西方面军司令员巴普洛夫同志前来接受处罚
然后 非常委屈的说 洁斗素体制问题惹的祸啊
老朱明白的告诉他 体制问题自然有自己该负的责任
但是 作为一个方面军指挥员 没有权利把自己未能履行职责的责任统统推给上级
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 莫斯科保卫战上
家园 朱可夫是在强词夺理 巴普洛夫同志其实是当了斯大林决策失误的替死鬼。
家园 楼上明显在转移话题，碰到当场行动的歹徒，警察当有义务制止 家园 确实 巴普洛夫同志是有点冤枉的 而且 这个冤枉也确实有点道理
但是 作为一个方面军指挥员 无论如何也不能说自己只是一个传令兵
一切都有上面做主
so 我是没有责任的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在接到苏军大本营的命令之前，他是不能擅自行动的 这一点无可否认。当德军发起进攻之后，一切都来不及了。
家园 从某种角度来说 这个辩护是可以成立的 但是 作为肩负重任的方面军指挥员
假如对当面敌人发动突然袭击的可能性及其症候掉以轻心 没有发现
那么 这本身就是不可饶恕的渎职
假如发现以后 就应该立即向上级汇报并采取相应的对策
假如上级不相信 那就应该想办法让他相信 或者自己采取必要的行动
这是你的职责 这是不能以所谓的可能遭到领导的批评 甚至惩罚为托词来逃避的
如果 这些都做不到的话 那就说明你已经无法正确履行方面军指挥员的职责 这时候 你可以选择辞职 这是唯一能摆脱责任追究的办法
具体到西疆的事例 也是同样
新疆的领导不可能不知道当街杀人的歹徒与一般上访群众的分别
所谓群体性事件处理过程中不能采用过度武力的规定显然不适用与当时的情况
那么 以他的职责 就应该是当机立断 临机处置
不这样做 然后 推脱说 所谓的 没有授权
那只能说 他们在渎职之外还犯了无耻的毛病
（当然 我们的体制 也只能培养出这种死群众 死武警 别掉我的乌纱帽即可的干部来）
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