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主题:【文摘】新疆推广少数民族语言办公软件 -- 春浆花月夜

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              • 家园 李登辉、陈水扁普通话说的不比你我差。

                  那个什么亚普通话说的还差了?

                  天下太平了?

                  你想让少数民族学汉语得靠人家自己要学,靠强迫反而起反作用。

                • 家园 为啥李登辉,陈水扁都会说普通话。

                  为啥少数民族就学不会?

                  难道维语比台湾的客家话牛?

                   天下太平了?

                  如此说来,少数民族都说自己的语言,天下就太平了。。。。

                  • 家园 难道说非此即彼吗?

                      鼓励少数民族学汉话的同时,不能保留他们的民族语言?

                    • 家园 鼓励少数民族说汉语,

                      同时又鼓励他们用自己的语言,难道不冲突么?

                      你可以不反对他们用自己的语言,但是也不用鼓励,支持他们使用自己的语言吧。这样还怎么融合呢?。。。

                      融合本身就比较残酷,就意味着放弃。。

                      国外的中国人,那个2代,3代了还不会说流利的英文(或当地语言)的?

                      不愿学地方语言,那就只好在中国城做些收入少的工作。不愿说汉语,那只好在新疆做些收入少的工作。这不是很显而易见,没有疑问的事情么?

                      • 家园 谁说鼓励说少数民族语言?

                          允许说,在一定范围内置于同等地位,就是鼓励?如果你是少数民族,不允许你用自己的语言文字,你会怎么想?你会不会老老实实地归化?

                          要说鼓励说少数民族语言,倒真还有,是鼓励在少数民族聚居地区的汉族干新学说少数民族语言,这是为了尊重少数民族。如果你得不到某些人的尊重,你会不会与这些人一条心?

                          别老是拿国外的中国人说事,国外的中国人是到别人的地盘上去,是入别人的籍,是看别人眼色行事。中国的少数民族是在自己的国家,在自己的土地上。

                        • 家园 没有不允许。

                          如果你是少数民族,不允许你用自己的语言文字

                          这也算非此即彼吧。。。我说的是民间怎么说自己的语言都无所谓,老百姓有着个自由。。但是政府不应该支持开发软件等措施。为啥不能让市场决定?为啥非要政府来搞这些?这个就是变相的鼓励。

                           别老是拿国外的中国人说事,国外的中国人是到别人的地盘上去,是入别人的籍,是看别人眼色行事。中国的少数民族是在自己的国家,在自己的土地上。

                          别人对的地方就该去学习,这个怎么叫那外国人说事?!入了别人的籍,算不算别人的公民。跟这个有区别么?难道入籍的公民不是在他们的国家生活工作么?少数民族是在自己的国家,不是在自己的少数民族国家

                          是入别人的籍,是看别人眼色行事

                          。少数民族是不是也在看主体民族(汉族)的眼色行事呢?

                          • 家园 如果国家按你的政策

                              让少数民族看汉族的眼色行事,那实际的效果就是逼着少数民族闹独立。

                             政府搞这个主要是各级地方政府用,用来发少数民族文字的政府文件。至于个人,你就是免费给他也没几个人愿用,可以说少数民族中会用计算机的人都会汉语,上网、学习看科技文章少数民族文字是基本没用的,所以搞这个丝毫不影响他们学汉语。

                             

                              民族和语言并不是独立的主要因素,美国、加拿大、澳大利亚都是白种人为主,都是以英语为主,不都是从英国独立出来了?

      • 家园 您还真别说

        历史上中国就是一个捏合起来的国家,只不过这个“捏合”过程相当之漫长。

        按照黄仁宇以及若干其他老先生的说法,中国的“大一统”其实是一种文明的政治早熟表现,在制度上强力推行了一套“服从”与“被服从”的秩序。而历史上经过了几次民族大融合,都是在强化而不是削弱这一套中原文明秩序。对于疆、藏这两块,尤其是西藏,和正统的中原文明系统之间存在比较显著的距离,真正把这个距离在一个相当短的时间内缩到最短,还是TG的功劳最大。

        要是按欧洲那样子“民族自决”的搞法,中国早都四分五裂了。一个例子就是我记得“深夜腌的萝卜丝”河友说过的一个故事(链接出处):一个英国人跟他说中国是一个“帝国”

        这事开始于我的一个中国同事跑来问我,为什么他的一个英国同事说中国是“帝国”呢?我一问才知道事情是这样的:他跟英国同事讨论起中国内部的分裂问题,对方主张藏独是合理的,因为藏族跟汉族不同。他说中国不仅是汉族的、也是56个民族共同的。但是,对方说,这是因为中国是帝国。他就觉得奇怪,中国不是共和国吗?怎么是帝国?再说,帝国跟这有啥关系?他就跑来问我。我一琢磨,觉得这个英国人水平不差。这是因为:东亚在鸦片战争之前都是朝贡体系,东亚各国人认为全世界就只有一个帝国(其实,说成“国”都不对,因为国只隶属于朝廷,应该叫“帝朝”,但是,约定成俗,就叫帝国吧),所有的地方和政权都属于帝国—— 中原朝廷。欧洲在罗马帝国承认基督教(我这里不分天主教、基督教、耶稣教等的名称差异)为国教之后,就跟中国类似了。欧洲也只有一个帝国,其实,这帝国分为两个层次的,一个是宗教方面的基督教帝国,另一个是世俗政权的帝国,后来世俗帝国太弱、从属于基督教帝国,基督教帝国不仅控制宗教、也控制政权(当然有强有弱了,类似中国对各地的控制),例如神圣罗马帝国和教廷。(有人会提,那时还有沙俄帝国,沙俄帝国的帝号是继承于东罗马帝国,说到底,还是罗马帝国。)后来,欧洲的近现代化都是在跟这个大帝国作斗争的过程中产生的。在这个过程中,欧洲各国就形成了民族国家的概念、也形成了主权的概念。因此,那个英国同事说中国也是帝国,如果想过好日子,也得像欧洲这样近现代化、建立各个的民族国家。我再寻思一下我跟我自己那个英国朋友的讨论,他也主张中国分裂后,中国人才能过好日子,这下,恍然大悟!一切分歧的根源,就在此!

        中国的现代化起步本来就落后了一大截,如果再要在所谓“政治现代化”上按照西方人定的游戏规则来玩,嘿嘿~~~主权都是个问题。

    • 家园 叫骂的同志们先消消气

      我本人接触过这方面的项目和相关人员。

      中科院系统做这类项目的远不只这一家,我过去的两位寝室室友都是做这类项目的,不仅是少数民族语言的应用软件,甚至包括操作系统,蒙藏维都有,全着呢。这可不是某个或某几个大佬拍脑门的结果,而是一个庞大的有着很长延续性的系统工程。

      别说少数民族语言了,前两年上海某大学教授还开发了所谓“沪语输入法”大家还有印象不?对待“少语”的问题,应该是“汉少并列”模式,比如具体到这个应用软件的问题上,个人认为UI上比较友好的方式是提供语言/locale切换和设置默认的办法,而不是简单的“存少去汉”或“存汉去少”的单一语言UI。目前的现实是,一些少数民族地区的经济文化水平差距普遍比较大,如果等着推行融合或“汉化”到相当的程度再来发展当地的经济文化和推动与内地的交流,可能会让这个差距越来越大。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 他们要自己买这些软件,俺就同意。

        市场机制吗。。

        为啥要政府出钱研发,政府购买哩?难道不是“纳税人”的钱?。。

        • 家园 做这个不是为了赚钱

          市场机制即使在经济上也不万能,在政治需要面前更得靠边

          就算是单算经济账,这套软件对少数民族来说是降低了学习成本,间接创造就业机会.

          再者,境外的突厥语族国家要么用西里尔字母要么用拉丁字母,和国内用的文字系统不一样.这一套系统做好了,也能起一点阻断的作用.

          • 家园 用中文系统没有阻隔么?

            为了维族,给他们弄软件。

            明天,是不是还要藏语软件?还要蒙语软件?

            真是会闹的孩子有奶吃啊。。。。。

            • 家园 当然应该有藏语蒙语软件

              这难道是问题吗

              不光是软件,他们还有绝对的权利拥有自己母语的诗歌,小说,电影,电视,流行音乐

              使用母语本来就是所有人都有的权利,压制只会带来反弹。

              而且,民族融合应该是双向的。如果汉族没有人了解蒙藏维等等其他民族的文化,人家为什么要把汉族当自己人?

              • 家园 既然需要把汉族当自己人。

                为啥反对用汉语?毕竟95%的中国人都使用汉语吧。。。

                民族融合是双向的。是不是说也可以融合,也可以不融合呢???如果不能融合,是不是下一步就要独立呢?

                我看米国,大家拿的新移民宣誓加入米国籍,没说是用中文,西班牙语,维族语吧。。。

                那些维族移民也要用英语宣誓,用英语软件吧。。。

                • 家园 用民族语言就是反对用汉语?

                  这什么逻辑

                  提供少数民族语言软件,只是给少数民族提供一个选择,可以用自己的母语也可以用汉语。实际上,汉语在经济文化上的强势地位放在那里,根本就不用担心少数民族不用汉语。

                  民族融合是双向的,是说两个民族之间的交流是双向的,是双方的融合,不是单方的被同化。

                  至于米国入籍,那和中国的少数民族政策有什么关系?国内少数民族使用本民族语言的自由是由中华人民共和国民族区域自治法保护的:民族自治地方的自治机关保障本地方各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由,都有保持或者改革自己的风俗习惯的自由。

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