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主题:【原创】何谓“先进喷气教练机A-JT概念”? -- 忘情

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    • 家园 猎鹰的先进性不能否认,就是进展太慢了
      • 家园 猎鹰所谓的先进性能有许多

        对于教练的本行来说完全是不必要的,洪都太想一口吃成个胖子,让猎鹰成为教练,侦察,战斗,攻击,舰载的全能飞机。结果作为教练机最应该突出的训练效费比却给忽视了。或者换句说法,为了扩展其用途,训练效费比被拖累了。这玩意儿闹不好就容易成为鸡肋。

    • 家园 L15还是很有希望的

      对于3代机的训练效果不是山鹰可以比拟,同时使用成本又比同型教要便宜很多,对于新一代高教来说,国内没有更好的选择,所以说洪都思路是对的。

      在设计之初,和米格合作弄点别人先进的玩意,方法也是对的。

      最大的问题在于发动机,国际上同类型小推并不少,选择乌克兰的AI222第一是因为便宜,第二是推力大还带加力,第三也是最重要的,是因为像K8的AI-25TLK引进生产的可能性很大。

      结果就倒霉在这个AI222上面了。。。。

      现在为了拖时间,只好一会忽悠舰载机概念,一会忽悠强击机概念。

      • 家园 我不大同意您的观点

        作为教练机,最应该强调的就是飞机的效费比,在满足基本使用要求的前提下,性能够用就行,根本没必要追求一些花哨的东西。相比之下,山鹰的效费比比L15强得多。

        基本型的L15报价已经突破了1500万美元,而且随着二毛子在发动机上拿我们一把,目前看来价格继续上涨是铁定的事实。想想看,两架半的L15就抵得上一架苏30,现在随着美国四代机入役,国际市场上二手的F16B大甩卖也比L15便宜。

        让洪都难堪的是目前L15所能完成的训练任务,便宜得多的山鹰照样能完成。山鹰所不能完成的科目,换成L15也同样做不到。

        一般来说,研制一款新机,所采用的新技术不要超过三成,否则风险太大。但你看洪都的L15,老毛子做气动,二毛子做发动机,从成飞淘电传,整个就是一个DIY电脑的玩法,基本上全是新品,采用的成熟技术和货架成品极少,最后那个座舱框架居然自己都不能加工,还得请成飞帮忙。发动机只是一方面因素而已,实际上拖累L15的因素还很多。

        于是洪都只能选择雇佣枪手生编出一个所谓国际流行的概念了。

        • 家园 波音公司搞新飞机是得到军方科研经费的

          不知道洪都有没有得到军方的科研经费支持?

          • 家园 没有

            洪都的K8原来是初教七项目,八十年代军工战线萎缩,这个项目下马。洪都拉来小巴投资75%,自筹25%的资金,这才让该项目起死回生,并改名叫K8。

            L15目前全是洪都自筹资金,别看军刊上吹得凶,但军方目前还没认可,因此没给投资,所以洪都的日子过得很难。

            现在洪都又想搞新初教七项目,说白了就是请雅克夫列夫设计局在雅克152的基础上改装农5A上的捷克涡浆发动机。目前这个项目还在忽悠的阶段,更没得到军方的认可和投资。

            • 没有
              家园 所以说,这就不是科学发展观了啊

              企业是需要军方的指导(提出科学的指标)和资金支持的

              放任企业而不管,这个是人家号称纯粹市场经济的美国都不这么干的

        • 家园 这个。。效费比当然重要

          单纯看消费比没用的,三代机很多典型科目像大迎角之类的山鹰是没法做的。

          再说了L15就算再贵,那大头也是留在国内,拉动的是本国的航空产业。

          山鹰这个时间差确实打得漂亮,打得应该。应该让洪都清醒一下,明白自己不是中国教练机唯一的选择。

          • 家园 光有一个大迎角性能是没有用的

            山鹰当然不能完全模拟歼十,歼十一,但同样堆砌了那么多新技术的猎鹰也同样不同完全模拟歼十,歼十一。

            作为教练机,不强调皮实,出勤率高,效费比高,而去张扬一些华而不实的东西,洪都这些年的教练机白做了,基本定位都闹不清楚了。

        • 家园 最主要是南昌不知道要做什么样的飞机,

          高级教练机,训练实战的那一般都要同型机来干,中级教练机有K8就很好.对地攻击,那简直就是扯淡,带弹不多还设备不齐.

          不过是国家政策让他们干点什么来,免得倒闭.

          山鹰就不同了,立足国内.想怎么改就怎么改,不管是空战或者对地,L-15没法和人家比.要是山鹰上四余度,只要给钱就可以做到.

          • 家园 洪都现在日子过得很难

            K8订单不少,但外销的利润基本上全让中航技拿走了,国内订单的利润被限制死了,而且基本上快交付完了。翻修强五和初教六没多少利润。导弹项目不少,但利润无法养活全厂那么多人。

            L15到现在也没能得到国家立项,全靠洪都自筹资金,日子过得太难了。军品车间职工加班费按小时计算,每小时两元人民币。许多熟练技工受不了,纷纷到沿海找活干。

            在这种情况下,洪都居然还要全盘引进雅克152K,本土化后叫初教七,天知道它让哪儿去弄那么多钱。我正在写一篇对初教七的前景分析。

            可恶的洪都现在居然同室操戈,空军刚买了400架K8当中教,本来口碑不错,但这边L15项目组就游说空军,说我们L15完全可以完成中教,高教双重任务,可以帮你省了中教;那边初教七项目组游说空军,说我们这个初教七是在雅克的基础上换装农五B上的涡浆,不但是初教,而且还可以完成中教任务,你也可以省了中教机。

            瞧瞧,自家窝里斗,拿空军当冤大头和傻子耍。一个厂子到了这种地步,没法让人高看。而且这种做法难免会给空军产生负面印象和反效果。

            • 家园 初教7还是有前途的

              初教6用了这么多年也该换换了

              只是洪都不要重蹈L15的覆辙,认真听取空军民航的意见,少弄些华而不实的妖蛾子

            • 家园 这次阅兵,K8会很拉风

              81连摔两架飞机,改用K8拉彩烟了,而且一水的PPMM。

              • 家园 国内不是有军方八股说什么第一批女战斗机飞行 员

                将驾驶三代战机参加国庆阅兵吗?不知道是跳票了,还是写八股的军方记者压根就是个军盲

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