主题：这次教育部主导的汉字字形调整是不是最后一次 -- frnkl
家园 且看专家自相矛盾 [王宁]这里面有一点要说明，我们调整的是印刷宋体字，在小孩教学的时候不是手写字模仿的对象，我们手写字其实用的是楷体字。因此，电脑用字本身是供阅读的，而电脑的用字让它各个方面都能一致是为了它的系统化和更好的分析。。。。[08-2110:47][王宁]。。。再加上宋体字是给人阅读的，汉字识别本身有细微性，细微的笔形变化不会影响阅读，楷体字书写的时候是很细微的，但是楷体字现在还要跟书法家和小学教师们商量才要看要不要调整，我们现在所做的调整只是供阅读或者供机器、电脑来用的字形，谈不到实业内要重新学习汉字。[08-2110:57][费锦昌]我举两个例子，我以前有一个学生，他的名字叫江碧琴（音），这个名字很雅，她告诉我她进小学一年级开始学习写字的时候很认真，她一笔一划按照课本去写，结果他发现“碧”和“琴”左上边都有一个王子，但是“碧”字往最后是一个提笔，“琴”是一个横笔，她就问老师说为什么这个“碧”是一个提笔， “琴”是一个横笔呢？老师说哪儿那么多为什么，给我记住，碧上面就是提笔，琴上面的往就是横笔，她就死记硬背了。[08-2110:54][王宁]再有一个问题就是我们调整字形有些地方我们也参考了台湾的字形，比如你看台湾的字“琴”字上面就是“提”，另外下面的大木小木，关键下面是有没有带钩，倒不在乎是点还是捺，因为老师教字的时候都说这批字不带钩，那个要带钩，这样学生就有很多死记硬背的地方。[08-2111:15][费锦昌]通用子标里面有17个字是带钩再小点再小木，学生根本记不住，没有规律，哪个字是小木，哪个是大木。[08-2111:15]
[主持人]但是时间长了也都约定俗成也不用背下笔就写出来了。[08-2111:15]
[费锦昌]您说的这个对，但是对现在一代又一代的小学生进去以后都要经历一个死背的过程这个精力浪费就太大了，我们现在可能要习惯一下新的字形要稍微费一点力气，但是考虑到汉字规范化水平的提高，考虑到一代又一代便于学习我们稍微有点奉献也是应该的。[08-2111:16]
[网友]这样的修改对于我们的教学会产生什么样的影响或者是作用呢？[08-2111:17][主持人]比如刚才咱们说新修改的汉字是从小学生一年级开始，对于学生来说是全新的，可是对于老师而言还要有一个修改，要把自己脑海中原来留有的旧的推翻再去教新的，这样是不是也要费了他们不少功夫呢？[08-2111:17]
[王宁]这个问题是提的一个实际问题，老师们的负担很重，但是我们知道任何一个教师从他去提高教学质量服务于社会，并且把我们的孩子教育得更加有文化这个角度来看，他每年自己的知识是要更新的。就这几十个字他更新一下和他每一年需要吸收的新的知识，包括他要吸收的文学知识、语言学知识、社会学知识等知识都是一样的。如果说作为一个老实说我就不学习了，我原来背的课是什么样我就不改了几十年一个字不更新我想没有一个老师是会这样考虑的。所以我们做的东西关键是合理不合理，如果是合理的话这个知识应该更新老师们是不会不耐烦的。[08-2111:17]
【frnkl评论】专家一再强调改的是供阅读用的印刷宋体，不涉及楷体，但又把改形后写字教学方便作为新字形的卖点。专家忘了，教写字用的是楷体啊，小学课本印刷的也是楷体啊，此为自相矛盾。另外宋体、楷体写法不一致，实际也加重了小学老师的教学负担。
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[王宁]我有过这样的经验，我们做字形的时候我曾经做过一些问卷，一些识字教学的资深老师都非常赞成小学的大木小木统一，不要钩，他们说以前我们都要和学生讲哪个字要钩，哪个字不要钩，现在一下就说“底木不要钩”多方便啊，老师都这么跟我们说。我觉得这个老师是一个很明智的老师，是一个很有水平的老师，这个老师也是一个很有责任感的老师。[08-2111:17]【frnkl注】王教授这个评断教师水平和责任感的标准好奇怪啊
！引用内容来自新华访谈。
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家园 这些专家说了半天还是没说到要害 就是这样改的必要性到底在哪里，如果修改了以后整个社会适应需要多长的时间和成本，不修改的坏处在哪里？
这么简单个问题怎么就说不清楚呢，还是根本就没人去想过这些问题，以为这就是单纯的文字问题吗？
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家园 谢天谢地， 我们是不必为认字和写字之间的矛盾烦恼了，可怜的孩子们呢？汉字不写是不容易掌握好的。
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家园 这老师的水平确实不错啊 宋体，除了工程制图上还用用，那个老师还去研究这些东西？吃饱了之后，还有心思研究这些东西的，水平自然比我们要高嘛。
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家园 所以嘛, 以后还要继续修改 我觉得, 小学生写字本来就是一个准确,美观,和运笔能力的平衡. 小学本来就是培养基本语感的阶段, 一个好老师不会花功夫在这个"王""木"上面.
我相信很多人小时候也从来没有这种困扰. 小孩不像大人, 一个字写个几十遍就能记住. 这也是为什么很少人能自己意识到简化字有什么字理上的不对, 也总结不出什么底木带不带钩的"规律", 因为根本不需要.
家园 王教授赶紧下课吧 否则您老人家东改一次,西改一次,十亿人民拿着小本子学习，您老人家倒是青史留名了，可是苦了中小学生啦。
我怀疑王叫兽是不是逼大家说，得，这么一批一批的改不是办法，要不然直接恢复繁体字吧，大家有个准字样。
家园 折腾还是不折腾，官方答案来了：要折腾到底！ 字表发布后并非一劳永逸。王立军教授表示，研制工作组已经考虑到了今后对字表进行修订的计划。按照目前的设想，有关部门今后将对字表“三年一小修，十年一大修”，根据字表的实际使用情况和社会需求的变化，适时地对字表进行微调。那么字形的调整是不是会包含在“对字表进行微调”中呢？请参考王宁教授几个月前的一段话
王宁透露，目前教育部将对汉字的规范进行新的调整，新规范汉字表已经进入相应的行政程序，将很快公布。“主要的改进是针对简化字的一些问题，我对三种简化是不认同的。”王宁说，一是“同音替代”，比如干犯、干净、干部、主干，都是用的同一个“干”，这过于简单了，不利于理解。二是“符号替代”，像是邓的又部，灯的丁部，澄的登部，在繁体字中都是登，简化之后，反而成了三个字，这就使简单问题复杂了，也不利于理解。三是“草书楷化”，一些简化字是用草书代替了正楷，草书与楷书之间很多是不协调的。“这些问题，要逐渐改正，这次的新规范汉字表作了一定的纠正，但还没有大规模地改。”王宁说。注：显然在王教授的眼里，字形的调整是“主要的改进”，而且“这些问题，要逐渐改正”。那么，“三年一小修，十年一大修”肯定是要包含字形的调整在内的。字形调整，穷折腾，瞎折腾！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 专家的脑子，到底跟咱不一样 干犯、干净、干部、主干，都是用的同一个“干”，这过于简单了，不利于理解。
家园 看来汉字改革如同 墙推倒再砌，推了砌，砌了推一样，能够增加
[MOVE][SIZE=3]GDP[/SIZE][/MOVE]
家园 万恶的联想一下，这是不是跟搞市政工程的人一样 建了再拆，拆了重建。不一年到都折腾到底，银子和政绩哪里有出处。不管如何，王教授可是专家教授升级为全国名人了不假。
家园 С 家园 这还不如说个到底要改到什么程度才算完呢 总不能不停的修改下去啊，就算当个项目来做起码也先把目标说清楚，步骤计划明确了吧，不能想到哪就该到哪。
家园 这些确实是问题 一直被人诟病的，不光是王教授。
形声字，有的改得无形，有的改得无声。
草书楷化搞得有些字就改得无聊，尤其是省不了几笔，对应的繁体本身也不难写难记，甚至更好记的。
我是觉得应该从完备的汉字体系规则角度重新审视简化字，该简的简，不该简的改回去。再多准备准备，一步到位，稳定个几十年一百年的。
