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主题:一国经济实力与财富积累 -- hwd99

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              • 家园 再给一些中日 工业基础的比较数据

                1944年丰田生产的卡车数量为三万辆,到1960年丰田的轿车生产就达到了16.5万辆。同样到1955年,日本仅工作母机生产工人就达到了4.53万人。中国还不足2000人。

                要实现工业化不仅仅是一个 GDP增长的比较,更是一个社会组织结构的比较。不然我们 很难解释,为什么印度在1980年钱,在大学投入比中国多,工业起步比日本强,而获取中东东南亚和非洲的资源在地理与国际环境都要比中国和日本便利。(日本在金门条约中获得美国承诺获得在东南亚的能源与资源供应保障,此举被英联邦国家联合抵制,知道英法在苏伊士运河的冒险惨败后才解冻。)

                为什么印度没有和日本与中国那样先后实现了工业化及经济追赶。(中国初步实现工业化,经济追赶相当于1962年日本的人均水平。)如果你想明白其中的原因,你再想想我们未来三十年里能不能继续保持8-9%的年增长率。

                • 家园 看待中国的经济问题不能简单地看总量数据

                  或者平均数据。

                  中国是迅速增长中的发展中大国,典型特征就是区域经济的不均衡。如果把北京、上海、长三角、珠三角、以及沿海开放地带各当成一个国家来看,这些国家的总人口也要接近美国的3亿、或者接近日本、英、德、法几国的总和,这些地区的生活水平和部分产业的发展水平也已经接近这些发达国家。换而言之,中国在60年之内把相当于一个美国的人口从赤贫送入现代化,这难道不值得我们中国人自豪?

                  但怎样把其余的10亿人口在未来的40年中也进入中等发达国家既考验领导人的智慧,也有赖于全体国人的努力。可以想见,要让中国的剩余农村劳动力合理就业,脱贫致富,需要多么巨大的市场才能带动。

                  附带说一下,两极分化是市场竞争的必然结果,如何减少贫富分化又不造就一批明明可以自食其力却依靠社会救济、社会福利生活的寄生阶层,不是我们发几句牢骚,鄙视一下执政能力就能解决的。

                  非常赞同您的提法:“要实现工业化不仅仅是一个 GDP增长的比较,更是一个社会组织结构的比较。” 社会有机化的进化还包括 创新能力、制造能力、民众与政府的关系……等等现代文明的与时俱进。

                • 家园 这话太对了,我在日本就是这感觉

                  在日本待了几年,从日本人的生活上明显的发现,国内在生活方式和工作方式上还没有进入工业化

                  感觉日本已经走了几代人的工业化道路了

                  我觉得评价是否进入工业化的一个简单标志.应该就是有没有标准化.

                  日本给我的感觉就是全国都差不多,有不风俗,但都是一个生活方式了,便利店,大超市,JR,汽车

                  国内就大不然了,所以才有上海人那种自我良好的感觉,但的确上海走在全国前面

                  葡大,不知道我说的对不对啊

                • 家园 诚然

                  学习了您那么多文章,明白一个工业化国家,它的标志不仅仅表现在GDP上,也不仅仅看这个国家在教育上投了多少钱,我觉得非常重要的因素还有公平和自由两个字可以涵盖的社会资源或者说社会结构,除此以外的重要因素是,东亚各个国家(包括我们不承认的那个小朝廷)带领国民走资本主义道路的意愿和行动鼓励了国民,还有一个市场(美国)。

                  我预言的东西,自己很难找到理论依据。就如同十几年以前,我预测胡锦涛会在2010年开始试行选举,根本没到我设想的时间,基层直接选举就开始举行了,比我预想的早,对于我是一个惊喜。为什么我当时会这样说,因为那时我看出我国在纵向已经进步了许多。

                  抱歉,这一次我想不明白。我只是预言说,下一个30年,我们应该只有这个30年一半的发展速度。这样就已经很好了,我对国家的要求不高,我不希望我国成为下一个日不落帝国。帝国是可恶的,为了帝国的虚荣,男儿们要把鲜血洒在那些不毛之地。关于帝国,我赞成另外一句话,让那些白痴去打仗,我们在床上搞定他们。

    • 家园 楼主用发计算机打比方

      要求国家把财富发给每一个人,想法很好,可惜太天真,这样就可以实现共产主义么,人家俄罗斯都已经尝试过了,给每个人发股票,结果呢,股票还是集中到少数人手里了。

      不劳而获是可耻的,即使这样可以体现公平,也是一种公平的耻辱。

      • 家园 您最好给美国人谈

        "不劳而获是可耻的,即使这样可以体现公平,也是一种公平的耻辱。"

        美国人一年花费10万亿美元以上,自己生产不超过2万亿,就靠印美元。

        • 家园 您的数字总让人感到很有趣

          “美国人一年花费10万亿美元以上,自己生产不超过2万亿,就靠印美元”——说说数据来源,好么?

          • 家园 给个地址,恐怕您还搞不明白,只好给您一一列出

            数据来源:http://www.stats.gov.cn/tjsj/qtsj/gjsj/2007

            2004年美国产值116792亿美元,其中第一和第二产业比重分别1。3%和22%,总产值31874亿美元,其中军事工业约占一半:http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=140&articleId=15922,所以给老百姓生产的实物不及2万亿美元。

            政府和居民消费分别是18446和82143亿美元,加起来超过10万亿美元。

    • 家园 中国人手一台计算机,想不打败美国都难。

      一定要送计算机。要让国人象用钢笔样用计算机

      中国人手一台计算机,想不打败美国都难。

    • 家园 好文上花!!

      并借虎大一句名言:我们现在需要左派!

    • 家园 沙发.
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