主题：【原创】我对缅甸时局的看法 -- 一军
家园 这算什么大的行动 缅人自己也明白其中的道理。
家园 缅军和佤邦的博弈 今年以前提出武装换和平，就是要收编全部佤邦军，军政府承诺不向佤邦开战，被拒绝；
5、6月间缅军后退了一步，不求收编，而是要佤邦向政府军公布全部军事力量，仍被拒绝；
从这个迹象看，政府军没有和佤邦开战的打算。但是果敢事件之后政府军的态势有所改善。
- 复 缅军和佤邦的博弈
家园 以雪兄对缅的了解 老缅能够在多长时间内调集多大规模的军队，能否做个估算？
这些年老缅买了不少老共武器，估计胆儿也比20年前肥了不少。
再就是佤邦之类特区的后勤不知怎样，弹药和粮食，都得随时供应，靠阵地的储存，还是靠老百姓的搬运。。。?
- 复 以雪兄对缅的了解
家园 老缅能动部队不超过3万 缅军和割据武装在装备上基本一个水平，作战水平更差。
编制小，5、6千人号称一个师，1000多人号称一个旅。
从缅共开始，多年来剿不平割据武装的一个重要原因，是缅军总是抽调不出足够兵力形成压倒性优势，几股割据武装一结盟，数量上几乎和缅军就差不多了，而作战水平更高一些，几乎每次都会让缅军吃亏。
但说实话，割据武装战略上没什么眼光，往往是缅军来了结盟，压力去了就回原样。
我估计佤邦的补给不成问题，北佤和中国接壤，当地的边界线很难防死，走粮食、特别是医药是不成问题的。南佤接近泰国，边界也比较难防死，武器走私可以从那里走。最近一两年，佤邦应该储备了不少粮食弹药。平时主要是有若干据点储存，当然如果战时动员，民兵要运输的。
家园 所以说割据势力最大的问题 就是没人才。
参考国内的边少山区的发展，最大的问题也是一样的，没人才，搞干部对换，才有起色，但缅区又没法搞干部轮换。
看现在网络冒出来的那些自愿跑缅区给人干活的那些人，不管是给老彭干的还是给佤邦干的，说得不好听，大都是些傻冒素质，（比方说那个佤邦小苏，一肚子怨气，说话写字都常常丢失逻辑。）也许强的没露面吧。
那几个特区领导层，好像也没看到真正胸中有大局面的人，看到的都是自己那一亩三分地的小算盘。
当然，我只是从网上看到的污七八糟的信息里面得到的感受，不一定准确。
家园 佤邦好一些 这几年佤邦的地盘是在扩大，特别是打下南佤之后。
人才确实是很麻烦的，果敢的老彭就是一个反面教材，自己家人素质低能力差，外面人又不放心；佤邦鲍总那些老一代之后，也不知道会怎样。
家园 对佤邦应该有信心，他们这20年其实一直保持TG特色 我总是感觉，特区目前正在走过的路，非常类似中国GCD刚刚建国的时候走过的路，我没有经历过那个时期，而缅甸的几个特区，正好给我提供了一个现实版，对于他们目前所采取和曾经采取过的政策措施，还有具体的现实环境可以做参照，等若干年后，这样的现实参照就不会再有了。战斗经验方面，别的不说，95年占领南佤的战斗死伤上千，而且现在小规模的战斗也没有停止。据说其中不少军官还是中国过去的，呵呵
家园 但愿如此吧 不了解，不敢说。
只是看到网络上的那些照片，很多人都在忙着给自己捞钱，以至于那个红飞蛾嫉妒起来，有点后悔没再坚持几天。。。说实话，很想骂人。
家园 对果敢不感兴趣,但有几个背景点必须要厘清一下 2，缅东北少数民族地区，从来都未成为过缅族人政权的有效统治地区，只不过清政府以来直到新中国，被迫或者主动选择放弃收缩，才得以固定了这个区域的中缅边境，等于实质上保障了缅族人政府未来实施有效统治的前景。
——如果以现代国家的技术标准看，不仅缅族政权，中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区，而若以古代国家的正常标准看，至少东吁王朝统治过当地。
3，缅政府与地方割据势力的20年和平协议，其实只是口头协议，只是一个军阀政府与多个地方军阀之间的势力相抵的结果，任何纸面上的东西都写不下来。那么随着20年的期限到期，随着各方势力的潜在变化，各方都在盘算和准备变局。
——当然是有正式协议的，缅全国有17份类似协议呢，这也是缅现军政府一直吹嘘的，自己执政以来的最大成就之一（缅独立以来长达五十多年的内战基本结束）。
4，中国政府在缅的利益是多层次的，最大的利益是在整个缅甸，其他局部利益、策略和手段都得围绕着这个最大利益。新中国对缅放弃边境地区很大一部分权利，选择让步，就是基于这个主题。从这个意义上讲，果敢人早就是被放弃了的，因为当初边境谈判，完全可以推翻清朝不平等条约，索回对汉人（果敢）居住地的主权。
——前半句说的不错，但后半句历史介绍完全错了！
果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治，逃至果敢定居。可见早在清初，果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代，西南边界十分模糊，果敢土司后来也接受过清朝的册封，但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船，又同时向缅甸称臣的。中英（缅）划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中，更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖，事实上，共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829
家园 【原创】也谈果敢的一点历史 “果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治，逃至果敢定居。可见早在清初，果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代，西南边界十分模糊，果敢土司后来也接受过清朝的册封，但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船，又同时向缅甸称臣的。”
黑岛兄大才，兄弟佩服。不过这段话却有可商榷之处。
第一，说果敢清初在四至线之外，不确。只到清代中期，这一带都属于耿马土司所辖。和缅属木邦土司以滚弄江（萨尔温江）为界。关于这一点，在档案和清实录中都有不少记载。研究专著可看云南大学尤中著《中国西南边疆变迁史》(云南教育出版社1987年版)、方国瑜著《中国西南历史地理考释》(中华书局1987年版)。
当时的地方头人，并无土司的称号，只能被称为土目。
何时脱离耿马土司的控制，现在还不清楚，不过清末划界时当地的杨姓土目选择在英属缅甸一边。
关于这一点，现在有兴趣研究的话，英国的材料是比较多的。
第二，当地华人的来源，并不一定是所谓的明末遗民，其溯源可能更早，而主要构成则应是清代中叶以后的事情。
关于第二点，没有太直接的证据，但这是我从缅甸华人史的一般情况做出的判断，以后有机会应该找资料作一些研究。
家园 缅东北我们也不是没统治过 那里我们元朝开始统治过。
明朝中初期也统治过，后期退缩了一些。
家园 谢谢你的补充 继续讨论。
——如果以现代国家的技术标准看，不仅缅族政权，中国也没有有效统治过缅东北少数民族地区，而若以古代国家的正常标准看，至少东吁王朝统治过当地。我原文的意思并不是指那里本来是中国有效统治，而是指那里本来是现代意义的主权不明地区，相对而言，中国的影响力恐怕要更大些。
——当然是有正式协议的，缅全国有17份类似协议呢，这也是缅现军政府一直吹嘘的，自己执政以来的最大成就之一（缅独立以来长达五十多年的内战基本结束）。我是在某纪录片里，看到果敢某领导人自己这么说的，强调了是口头协议，记得当时我听了也颇为意外。具体啥纪录片，不好意思我忘记了。不过这个无关紧要，缅甸军政府是出了名的不守协议的军阀政府，缅甸那种军阀局面，相互的实力比任何纸张都实在。——前半句说的不错，但后半句历史介绍完全错了！新中国对缅，让步是主调，而这个让步是出于维护波胞友谊，而这友谊就是最终利益。这是任何一部新中国外交历史上都说得很清楚的事情，也是我要表达的主要意思。在共和国建立后与缅甸的边界谈判中，没有做过什么原则性的让步或者说出卖国土，详细可见在下旧贴2，
果敢华人的溯源发于明末遗民不愿被清朝统治，逃至果敢定居。可见早在清初，果敢就已在四至习惯线之外了。虽然有清一代，西南边界十分模糊，果敢土司后来也接受过清朝的册封，但当地那批土司、头人几乎都是同时脚踏两条船，又同时向缅甸称臣的。中英（缅）划界时中国丧失的主要就是这种两属地。而共和国建立后在与缅甸的边界续谈中，更没有向缅方做出过什么原则性的让步或是出卖，事实上，共和国尽全力还拿回了一部分土地。详细可见在下旧贴http://www.ccthere.com/thread/159829
家园 一个最坏的结果 缅甸大选可能是西方放松对缅甸封锁制裁的契机，美国的参议员过来可能是许这个诺，这是最坏的结果。
军政府为了大选下如此本钱，可以从这个方面来理解。