淘客熙熙

主题:二战日军步兵战术 (一) -- a618

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                • 家园 如果说万家岭的话,更让人无力

                  万家岭歼灭日军数目国内(包括台湾地区)的统计,日军伤亡数字是越来越小。

                  大陆较早的《国民党将领抗日战争亲历记》里,登载的9战区1兵团第9集团军第4军军部作战参谋胡翔写的《万家岭大战》,说是歼灭日军3万人。

                  到了90年代,王铺的《日军侵华战争》里一下子就缩了3倍都不止,书中称给日军106师团以毁灭性打击,毙伤9000人。

                  随后军科院军史部的《抗日战争史》中继续缩水,称106师团被“毙敌3000,伤敌更多”。

                  但是和我们这边长期坚持万家岭重创或歼灭106师团的说法不同,79年台湾三军大学由蒋纬国主编的《抗战御侮》中就明确说了在万家岭只是重创了136旅团。

                  到个本世纪,歼敌数字继续缩水,05年郭小鬼在《中国抗日战争正面战场作战纪》中夸大了马鞍山麓之战时106的实力,并称106师团在万家岭遭受了歼灭性打击,但最后也说106在万家岭只损失了3000人。

                  20多年时间里,两岸战史中万家岭日军伤亡缩了10倍。对于这个数字会不会继续缩水,持观望态度。

                  万家岭战场始终被日军控制,最后战场也是日军打扫的。

                  日军第11军在武汉会战截止11月11日的统计是,战死4506,负伤17380。

                  可以说,从多年来的公开出版物来看,大陆方面还是努力尊重牺牲者的,但数字的变化让后人看了,没有点别的想法也不可能吧?

                  • 家园 更让人无力

                    其实我一般是这么看的呢?首先凭借自己的common sense去评判战役的伤亡数目。历史书上的数字是做不了数的。History is always his story.日军在万家岭受了重创。那么重创的概念是什么呢?106 师团15000人。损失多少是重创呢?日军战斗力强,损失三分之一是还能作战的。所以在万家岭歼灭的肯定不止5000敌人。让日军元气大伤的重创么一定是过半了。7500人应该是有的了。考虑到日军可能有的兵力补充,实际的歼敌应该大于7500人的。维基上说,歼敌一万左右应当是合理的。国军的伤亡是四万多。合乎逻辑。

                    • 家园 插句嘴,15000人的师其中的一线战斗兵最多最多不会

                      超过1万,如果说被击毙3千,按通常的死伤比1:3来算,基本上就是所有的战斗兵都伤亡了。

                      • 家园 那时候的日本兵木有哪个死伤比例。伤的大概都要死的。要么死

                        那时候的日本兵木有哪个死伤比例。伤的大概都要死的。要么死要么生。早期的日本兵牛,其实可以从他门的死伤比例看出。部队消耗一半以上还能支持,在战争初期,在日军里是常见的事情的。

                        • 家园 这个问题应该说得不错

                          当时环境下,日军106战场减员死的可能性很大,很难保命。

                          问过人,又回顾了一下资料,大致上当场消灭日军3000+还是有数据支撑的,非但日本的亚洲资料中心采纳,国内军史界也根据其他相关资料的对照,开始认可这数字。

                          万家岭并非106师团全军作战,其留守部队如下:

                          马回岭:2509人

                          九江:2967人

                          在马回岭和九江之间的辎重队:951人

                          合计留守部队:6427人

                          迂回攻击部队:(不包括现地入院的患者1321人,包括随队的轻伤员约500人)

                          第1梯队

                          步兵第136旅团司令部 48人

                          步兵第123联队 2135人

                          步兵第145联队 1853人

                          山炮兵第52联队(欠第3大队) 1191人

                          迫击炮第1大队第3中队 265人

                          第106师团卫生队担架第3中队 156人

                          师团通信队一部 83人

                          工兵第106联队第2中队及器材小队 226人

                          辎重兵第106联队第3中队(欠第2分队) 309人

                          第106师团第1野战病院(患者人数不明) 236人

                          第1兵站辎重兵中队 586人

                          合计: 7088人

                          5、第2梯队

                          第106师团司令部 302人

                          步兵第111旅团司令部 32人

                          步兵第147联队(欠第3大队主力及1个机枪小队) 1759人

                          野战炮兵第106联队第1、2中队 258人

                          工兵第106联队第1中队第1小队 36人

                          师团通信队主力 120人

                          辎重兵第106联队主力 1522人

                          第106师团第3野战病院(患者人数不明) 250人

                          第106师团卫生队担架第1中队 187人

                          野电第38中队 118人

                          无线电第58小队 37人

                          合计: 4621人

                          6、 第3梯队

                          步兵第113联队(欠第3大队) 955人

                          合计: 955人

                          迂回攻击部队总计: 12664人

                          第106师团9月25日现员(包括现地入院的1321人) 19091人

                          以上数据来源于《补充兵战记-特设第106师团》(今村武士著)第3章德安迂回战第94页

                          之前一直有几个误区,一个是无意忽略了106的临时加强的兵力;再一个是没有详细盘算106未参战的大量部队;最后就是战后补充的兵力,虽然其兵员来源特定,但显然早已在中国等着补充,而且补充的数量也给出来了。

                          万家岭作战时106各时期人员统计表:

                          9月30日该师团现员表上共有15889人

                          10月10日有14124人

                          10月20日有12890人

                          9月30日----10月10日师团减员1765 人

                          10月10日----10月20日减员1234人,共计减员2999人。

                          配属部队,9月30日现员表上共有3148人

                          10月10日有2957 人

                          10月20日配属部队继续减员

                          9月30日----10月10日配属部队减员227人

                          10月10日----10月20日减员115人(除去了新增加的配属部队,解除配属部队的部队按10月10日的现员计算得出的结果),共计减员342人。

                          也就是说,9月30日----10月20日。整个万家岭战役中第106师团共计减员3341人。且其死亡率极高,因为伤员无法运输。无法补充有生力量。

                          战后,按10月30日的盘点,第106师团有12425人,对比10月20日减员465人,但这时就不能这么简单算了。

                          因为,这时马回岭的骑兵大队和步兵第147联队第3大队约1100人,奉命配属给了第101师团。106另行补充了2700人。

                          一加一减,106战后减员2000人。

                          这2000人,部分可能重伤未愈而死,剩下的就是护送回日本,还有随行护送人员。

                          在当日战场残留下来,并能继续战斗的,应该有7000多。

                          军科的《中国抗日战争史》记载:“薛岳兵团毙敌3000人,伤敌更多,俘虏30多人,缴获轻重机枪50多挺、步枪1000多支,军马100余匹。”这个来源也清楚了,是陈诚10月15日发给蒋的捷报,有人说是统计到10日为止。

                          接着薛岳把重心转向全力阻援,对106剩下的近万人只能以偏师采取重点进攻,10月13日薛岳下令撤退。

                          后来还有7天战斗,但10日后对106的主要进攻已经结束。这是军科的看法,与日方的资料吻合,怎么也算不出近万人的。

                        • 家园 原来日本兵才是特殊材料制成的人
                    • 家园 可台湾在70年代末的出版物都不认为

                      是整个师团被重创,而是旅团。那还是蒋二公子编的呢。他比较喜欢夸大其辞,比如巴顿师傅之类的。怎么突然谦虚了?

                      编写相关资料的,都是两岸军人,难道他们的感觉有毛病,他们自虐?

                      不信历史书的数字,那怎么知道到底死了多少?只能口口相传?

                      • 家园 那就看日本人自己的描述吧

                        协约不在位,大概没人会关心他的战绩。

                        个人自己去判断吧。历史本来也是过去的东西。真的怎么回事,只有协约自己和他的参谋们清楚吧。

                        还是看看日本人自己的描述吧。四个联队被包围。不止一个旅团吧。

                        留守第六師團(熊本)を母胎に編成された 第百六師團は 師團旅團各聯隊ともに 100 を冠する命名で、下級將校、兵員の大部分は豫備後備役の 現職教員、警官、鐵道員、商人等々、市井人からの緊急召集である。 昭13/05/15編成發令、05/27動員完了、06/04門司港出航、06/06上海上陸。 なんとも慌ただしい出動である。

                        各地で小戰闘を交へながら長江沿に遡行、暫く近辺の警備任務に就き 炎熱の八月 第十一軍隷下 武漢三鎭攻略戰に参戰。 

                        戰史叢書<89>に依ると 戰闘開始直後の8月9日 迄の上級將校の死傷者は次の通り(P-133);

                        113i 聯隊長 田中聖道大佐 130806 戰死

                        113i 第二大隊長 田尻繁雄少佐 130730 戰死

                        145i 聯隊長 市川洋造中佐 130809 負傷

                        145i 聯隊副官 本山武雄少佐 130809 負傷

                        145i 第一大隊長 萩尾佐藏少佐 130809 負傷

                        145i 第二大隊長 福島橘馬少佐 130709 戰死

                        145i 第三大隊長 内海暢生少佐 130809 戰死

                        147i 第三大隊長 谷 實少佐 130727 重傷

                        各聯隊の中小隊長は 約半数が死傷 とある。

                        まさに ファルケンハウゼン中將の指示通り、「將校指揮官」が集中的に狙い撃ちされたものだと考へられる。

                        翌年、ノモンハンでも 蘇蒙軍は 盛んに狙撃兵を繰り出し、將校指揮官を狙い撃ちしてゐる。

                        斯かる戰術手段を体質的に嫌う帝國陸軍は 「狙撃銃」もなく 有効な手だてを持たなかった。

                        十月、九江から徳安へ。 途中 雷鳴鼓劉なる寒村に優勢な國民政府軍に師團四個聯隊が包囲されて孤立。 マラリヤコレラ、飢餓、彈薬缺乏の中補給は僅かに空中からの医薬品投下のみ。 あわや「師團全滅」寸前に救援に差し向けられた現役師團の第二十七師團、第十七師團に 辛うじて救出される。

                        しかし 死屍累々、あまりの悲惨さに第十一軍司令部は救援部隊に対し「兵員ハ戰塲内ニ進ムルコトナク、志氣上悪影響ヲ蒙ラシメザルコトニ関シ、特ニ御配慮アリ度」と電令して惨状現塲への立ち入りをさせなかった程であると謂はれる。

                        悲運悲劇の第百六師團は 第百一師團同様、内地歸還の後 解隊。 復活編成されることなく、師團番號は永久缺番となる。

                        (初掲 2006/11/03 菊香ル佳日 明治節。)

                        追 記;

                        http://homepage2.nifty.com/ijn-2600/p-div.html

                        • 家园 五个月后,

                          106又击败了国军两个军以上的兵力,包括强大的74军。

                          一个刚刚在5个月前"被重创"的二线预备役师团奇迹般的击败了国军精锐,还是松浦淳六郎指挥。这能说明什么。日本人撒豆成兵?

                          • 家园 那得看补充的是什么士兵

                            要是补充的都是作战经验丰富的老兵,战斗力会比原来的部队更强。

                          • 家园 这能说明什么

                            说明胜败无常。兵,诡也。它被重创,不表明它真的木有战斗力,它就不能回复战斗力。补充士兵和军官以后,照样可以战斗。180师也不后来也恢复了战斗力么。况且106也就是被围了四个联队。还有其他的炮兵联队,骑兵联队。

                            国军和日军的战斗力相差比较大。七十四也就战斗力和日军相当而已。

                            • 家园 上面说了,后来打仗

                              依然生龙活虎。

                              倘若真的是在被重创的情况下,也是不可能在5个月时间内重新训练一支2万人的战斗部队的。因为它的军官指挥体系已经被破坏,基干部队也应当荡然无存了。即使有大量新兵马上补充(可能会有大量补充的情况),也难以在短时间内恢复战斗力。一支部队要重建,首先要搭架子,这就需要大量的军官,军官熟悉情况整编培训后把部队充实进来;然后要熟悉部队,宣导纪律,再训练部队。

                              5个月时间最多把才能把新兵训练得会打枪而已,指挥体系肯定还有很多弊端没有完全解决,这怎么看也不像是能够独立承担战役任务的部队。

                              况且106师团本来就有外号叫"商贩师团",是一支二流部队,他的装备后勤人员都不可能像甲种师团或者重点要塞的守备部队那样能够得到及时充足的补充。

                              高安之战中,106师团分兵同时对付74军和高桂滋集团(尽管高集团没有什么战斗力),与74军反复争夺高安并最终得手,当时指挥106师团战斗的师团长以下指挥官就是万家岭战斗中的指挥官,而在万家岭战斗中仅击毙日军联队长职务的军官2人(一个大佐一个后勤联队的中佐),中佐以上级别军官3人。这对于一场近乎全歼的战役来说,如此少的中高级指挥官阵亡是不可思议的。

                              106师攻高安时并没有别的部队协助,却能打下高安城。并且在其后的争夺战中不落下风,而且还能作为战役的主力。作为一个二流预备役师团,怎么看也不像是一支刚刚重建的部队。

                              106师团确实曾在万家岭被围,但此战的结果是薛岳撤围退却收尾,未竟全功有献礼的政治因素,也有日军援军突破阵地的军事因素。

                              日军17师团和102旅团援军压近,先锋铃木联队率先突破阵地,进攻及阻击兵力的伤亡惨重迫使薛岳不得不退却。

                              在我看,是日军的援兵坏了国军的好事。

                              • 家园 5个月时间最多把才能把新兵训练得会打枪而已,

                                哪能这么假设的呢?补充的新兵都是训练好的木有实战经验的兵。抽调其他师团的干部补充也可以。这不要假设。它能恢复战斗力不说明以前木被打的很惨。

                                总而言之,我们都木有说服力的它的伤亡数字。你凭你的常识和史料说明它木被重创至近万的伤亡。但我认为其联系不大。

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