淘客熙熙

主题:谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学

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      • 家园 比你想的更悲观:

        中国联通建CDMA网一期的时候,之所以会采用当时已经落后的CDMA1x体系

        联通一期用的是IS95体系,1X当时是最新系统。

        华为当初也猜测会上1X,就跳过了IS95研发,结果华为一口汤也没喝上。

        反倒是中兴,什么都做准备,结果还搞到了大把订单。

        现实是强势运营商决定技术发展路线:年前中国电信宣布电信的CDMA网络下一步选择LTE路线,然后高通宣布支持并放弃自己的独立体系继续研发。

      • 家园 曾经就是个standard guy

        做标准的人海了去了,我们的工作就是写paper,proposal和patent。标准还不如在标书上做一个小门槛,掐得你更难受。标准周期长,好对付;招标说明书给你的反应时间很少,百发百中。南美,印度都爱这一手,比韩国日本搞自己标准来得有效地多。现在每个行业基础理论的专利都早已经被瓜分完毕了,中国如果在基础研究上还是现在这种温吞水一样,过100年还是这个样子。不过搞专利,搞标准,天天就做数学,太搞了。

        一流企业做标准就是看着人家轻松赚钱,吃不到葡萄说葡萄酸的主想出来的。和说做芯片的在产业链上游吃肉一个道理,只看人家和尚喝粥,不看见人家和尚念经的苦。

      • 家园 关于标准的问题不知道老大想过没有

        你也说在自己的市场设立标准。也就是说只能在自己的市场设立标准,别人的市场用什么标准是人家的事。那就要看谁的市场大了!所以我们就开始在自己的市场设立自己的标准。我的产品不符合你的标准,你就不让进你的市场。同理,你的产品部符合我的标准,我也不让你进。如果市场差不多大,那就大家谈一谈。如果我的比你的大(现在看来很快我们的市场就要比他们的大了),那对不起,你的成本就要上升了。

      • 家园 这个坚决要顶一下

        确实如此,因为这个标准牵扯到市场的准入,所以,即便大型中国科技企业也非常吃力。其实,却打着保护自己国民的牌子,实行贸易保护主义。

        我们应该有自己定标准的权利。

      • 家园 有点问题~

        中国也可以制定标准的--比如大唐的cdma

        只要中国内需够大,就是tg说了算

      • 家园 这种似是而非的”一流企业做标准“的说法已经流传已久了

        但是啊,但是,标准不是做的,是行业领头人用时间和实践摸索出来的,要不谁都去制定一个标准,没人理你怎么办?没有了产品和生产,技术就是沙中楼阁;没有了技术,标准就是空谈。不要光看这西方公司现在靠标准收钱眼热,1、这是他们过去生产和技术积累的结果,2、要是他们现在就躺在过去的功劳本上,想“吃利息”,那坐吃山空就是眼前的事。世界上没有打不破的壁垒。

        通宝推:旧时月色,
        • 家园 送花谢宝。晨大一语中的,受教了。

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          ★晨枫 2009-09-05 07:01:44 2408778 复 2407897 这种似是而非的”一流企业做标准“的说法已经流传已久了 16

          但是啊,但是,标准不是做的,是行业领头人用时间和实践摸索出来的,要不谁都去制定一个标准,没人理你怎么办?没有了产品和生产,技术就是沙中楼阁;没有了技术,标准就是空谈。不要光看这西方公司现在靠标准收钱眼热,1、这是他们过去生产和技术积累的结果,2、要是他们现在就躺在过去的功劳本上,想“吃利息”,那坐吃山空就是眼前的事。世界上没有打不破的壁垒。

        • 家园 呵呵,用标准来卡住利润,恰如摆一个乌龟阵

          罗马的乌龟阵当然是很厉害的,要破他基本吃力不讨好,可是乌龟阵当然也是有死结的,以前中国其实也搞乌龟阵,结果久而久之,国内的人是一门心思想出去,甚至连听听美国之音,都觉得非常刺激过瘾。西方人现在既然现在使了这招,可想而知穷途末路之境不远,不过好歹瘦死的骆驼比马大,等这拨技术潮过去,西方人也就真的坐吃山空了。

        • 家园 我像信

          中国的勤労明日一定会有収穫

      • 家园 哈哈,这正是我要批驳的一种论点

        所谓“一流企业做标准、二流企业做技术、三流企业做产品”这种说法,其实掩盖了一个致命的事实。那就是一流企业比二流企业少得多,二流企业又比三流企业少得多。所以一流企业的存在并不能挽救发达国家的颓势。

        首先,最重要的,一流的企业是极其有限的。这些企业就算盈利再多,也支撑不了整个发达国家维持生活水平。这就是我所说的“就算中国创新不行,也能粉碎发达国家”。真正能帮助多数国民过上好日子的,恰恰是广大的二三流企业。把发达国家的二三流企业打垮就足以粉碎发达国家了。我就算完全用你的专利,让你一流企业赚饱又能怎么样?几个制定标准的企业能填饱所有美国人的肚子么?

        其次,我说过,我们的目的也并不是超越这些一流企业,而是把他们创新的收益压缩到不足以支撑下一步创新。我们完全可以制定自己的标准,对方为了让我们用他们的技术标准,就不得不压缩利润。

        就比方说,ESP变成ESP+又怎么样?我落后于你又能怎么样?我就是低成本紧随,逼迫你不断升级不断消耗资金,反正我成本总比你低。我总是在竞争中处于有利位置。你处于ESP+的时候我完全不必也拥有ESP+,甚至说我连ESP都不需要有,只要有ABS就够了。我只需要时刻跟随技术下限,而不需要跟随技术上限。这成本是极低的。企业的先进标准和国家强制标准往往是两回事。我们没必要跟随企业先进标准。我们使用比对方低一代甚至低两代的技术就足以夺取利润额最丰厚的中低端市场,它们想固守高端市场就固守去好了。高端的市场往往是很狭小的。

        再说你那个打火机的小环。我见得多了,你可曾知道国内打火机类似而又不同的设计,光我见过的就三四种。绕过这种简单的技术壁垒是现在中国企业最拿手的。要想玩技术灵活性,欧美企业还是不要和我们竞争为好。

        ——————————————————

        再次,谈谈中国人力成本。

        华为的人力还不够低啊?

        华为现在在内陆建立研发中心,还是维持底层研发人员每月大概5000人民币的工资。这个工资拿到发达国家,可能连周薪都付不了。我实在看不出来韩国、台湾的研发人员怎么可能拿这么低的薪水。我也看不出来印度拿什么和我们竞争。

        无论怎么样,中国是发展中国家,研发成本永远不会超过发达国家。

        ————————————————————

        贸易壁垒和技术壁垒是现实存在的。我可从来没有幻想过这种东西不存在。发达国家不会坐在那里等死。但这些东西的存在却无法阻挡发达国家被粉碎的进程。

        而且你所说的TDCDMA之类,恰恰是中国依据现有实力获得的战果。只有中国有了TDCDMA之类,外国技术授权才能软下来,才能降价。这相比于过去我们不得不高价使用对方的技术是一个长足的进步。

        粉碎发达国家是一个很长的过程,它不会一夜间就完成,所以你也不能指望中国企业现在就拥有在这个过程末期才会有的能力。

        你不能指望现在中国就能摧毁对方技术创新能力,也不能指望一夜之间中国的工业实力就能超越那些一流公司。

        我们要看的是中国企业的发展趋势,应该动态的看待整个产业。中国的产业正在稳步向高端前进,现在就是在进逼,就是在向摧毁对方创新能力方面前进。

        而且再说一遍,无论制定标准的公司如何强大,又如何高的利润,他们都救不了整个发达国家。何况是那些根本没有能力制定标准的准发达国家和懒发达国家

        ————————————————————

        此外,你说得对,采用哪种标准是有政治因素的。但也有成本因素。

        我们可以把我们的标准价格降得很低。弱国政府也不傻,能杀价的当然要杀价。我们就是他们杀价的工具。那么到最后,虽然有些国家还是因为政治因素要采用外国标准,那些外国标准制定公司的利润就会大大下降。

        不要忘记,我们的目的不是直接摧毁对方的公司,这个我们做不到。我们要做的是强力压缩对方利润空间,让对方无力创新。

        通宝推:王小棉她妈,
        • 家园 有一点要商榷!

          因为我们也是技术创新的受益者。

          所以我们不是要让对方无力创新,而是要让对方无力用创新技术攫取超额利润。

        • 家园 说得好,我一听那个一流企业做。。。就浑身不舒服

          “一流企业做标准、二流企业做技术、三流企业做产品”以前一提这话就扯到高通上,高通肯定是极大阻碍了产业的发展,霸着一堆人人都懂的标准和专利。就是要搞臭高通这种公司,低成本,逼死他。显然现在还做不到,大陆也出些像联发科这样的公司就好了。

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