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主题:鸵鸟式的不折腾——最近听说的影帝一件小事 -- 冷逸

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      • 家园 说和做是两回事

        炒高楼市和股市算扩大内需?

        • 家园 楼价原因其实很简单。

          1.地方财政没有税源。

          2.金融工具的放大作用。

        • 家园 有些东西不是总理能决定的

          社会主义市场经济有只看得见手,还有只看不见的手,你有没有觉得现在的中国和广场协议后的日本很象?

          出口受阻,扩张性货币政策,股市楼市繁荣,银座买美国,海外收购,

          区别就是日本的出口受阻是因为广场协定后的日元升值,而中国的出口是因为全球危机.

          我对日本只知道个大概,大家探讨.

          • 家园 既然知道像,还要炒股市、楼市?

            这对踏踏实实做实业的人来说,情何以堪?

            扩大内需一定程度上成为空话、套话。

            • 家园 总理不是神仙

              日本的失去十年,是因为日本人笨?有些东西阻止不了的,真要阻止,那就是计划经济.国家决策,很多时候两相其害取其轻罢了.

              踏踏实实做实业?现国家需要做实业吗?做小商品岂不是更加剧中国的过剩危机?做高科技?又有问题.

              链接出处

              在没做到之前,资本和技术只能脱节.资本需要增值,大笔的小商品资本没地方去,股市,楼市是个不错的选择.

              其实我觉得炒股挺好,中国最有可能拿资金去投资实业的而且有能力投资实业的一批人,就是大小非,钱集中到大小非手中,比到绝大多数人手中,相对而言更有利于中国的产业升级.

              至于扩大内需,还是洋人看得明白,中国的消费每年都在稳定的增长.中国的消费很正常,中国的问题是投资过度.消费是不能强加的.

              • 家园 泪奔

                恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                一个星期以来第一个。

              • 家园 美国1975年5月1日开始尝试金融改革

                简化股票交易手续。

                80年代里根继续。

                英国铁娘子也是突破重重阻力,才搞出个金融大爆炸。

                虽然有人说现在的危机就因为当时改革,但美英的未雨绸缪的确让经济在几十年内焕发生机。

                日本呢?长期以来严禁任何一家银行倒闭,即使金融机构非法交易亏欠,大藏省也要补上。长期盘踞在日本财经核心的,都是老牌的凯恩斯主义者。

                这难道不是日本人失策?

                现在做什么都不好赚,钱都在股市和楼市,国企民企纷纷炒房,这是好事?典型的大泡沫。是泡沫就一定会破,买单的是谁?

                河里有国企中层经理透露,连地方政府都知道这是邪路,明显有问题,但就一句“年年难过年年过”,继续埋头装死。

                • 家园 国家不鼓励创行新,实业,国民投身投机

                  吵房, 国家堪忧呀

                • 家园 美英太遥远,说说日本

                  我个人看问题喜欢做无罪推定,不管政策有多荒谬,都先假定他是对的,因为自认为做决策的人都比我聪明.

                  市场经济就是利益集团博弈,任何政策的制定都是利益集团妥协的结果.也许不是最优的,但肯定是最"正确"的,日本的财阀经济,大银行倒闭,财阀破产,民众失业,社会动荡,其一不符财阀利益,其二不符民众利益,其三不符美国利益,因此日本的经济政策,是正确的,而不是日本人失策.

                  日本是做不了高科技的,美国人为什么看上中国的高铁,难道中国的高铁比日本,德国更先进?不是,因为德日,没有巨大的本国市场去实践,去验证可靠性,因此日本的高科技哪怕是再先进,都只是一个半成品,半成品是无法出口的.如果现在是一百年前,那又是一场战争,日本需要殖民地的需求.

                  我不想深究高深的经济学理论,日本,四小龙都炒过股,炒过房,凭什么中国就可以躲过去?质疑炒股,炒房很简单,但给社会的海量资本找一条泄洪道,才是最复杂的.TG现在做得不正是改革金融体制吗?

                  我现在担心的,就是总理把就业看得过重,对解决过剩不坚决.

                  • 家园 花最后一句

                    现在的问题是中国的就业问题与过剩问题共存。

                    大鸣大放流动性,则过剩问题会更加尖锐化;

                    改为明放实收,股市承不住压,萧条的特征会更明显,会增加就业问题的严重性。(这个是这么推论吗?)

                    所以,两害权其轻,该 ...

                    只能走着看了。

                  • 家园 现在改革什么金融?

                    现在的政策只会让银行呆账坏账暴增。

                    日本现在还有谁认为旧银行体系在80年代是中用的?以为日本人能在每个时期都想出最优解,那可能吗?

                • 家园 日本的问题不是问题。

                  日本是一个双手双脚都被捆住的国家。日本的问题在国际上没有什么代表性。

                  当然也不能这么说,比如韩国,台湾就和日本有很多相似之处。只不过台湾命好,在tg的统战圈子里面。

                  日本,韩国的问题在别的国家,那些旦分有点儿自主权的国家中根本不是问题。一手好牌根本不让打。

                  日本,韩国的银行都受到美国的高度控制,日本是不让银行倒闭,政府直接贴钱;韩国弄个借贷型经济,民众直接贴钱,比日本还狠。这么强大的工业实力,只能干瞪眼没办法。

                  • 家园 日本的银行被美国严密控制?

                    要有那也是泡沫经济破灭之后的事情了。

                    之前日本应付资本自由化的法人交叉持股策略还是很成功的,没让外国资本控制什么日本大金融、大工业。

                    韩国的银行长期由政府支配,不管国内的财阀还是国外的财团都很难插手,这是朴正熙的策略。也是亚洲金融危机后,国际资本才逐步进入的吧?

                    • 家园 太阳底下没有新鲜事

                      日本也好,韩国也好都不是一天陷落的。再怎么泡沫经济,再怎么金融危机,都不能一夜之间就失去控制的,就全部举手投降的。

                      就像这次金融危机,规模无疑要大的多,但是tg不过就是得到了一些远期支票罢了。

      • 家园 影帝二字作何解释?

        我以前一直想当然的和“蟹帝”类比。以为是在指温虽然排名第二,但是风头不让老大,好像影子帝王。但是前日忽然顿悟,这不是奥斯卡影帝的“影帝”吧?说他到处表演?

        候教方家。

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