主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲
家园 扩展一下：无病呻吟(3) 思维方式，它只是一种思维套路或者说习惯，它不是智商，它不是说我们就学不会还原论和演绎法，它只是说我们更习惯这种方式，仅此而已。因此，建立了西式学校，培养了西式人才之后，我们同样掌握了大量现代科学技术，并能够在某些领域有突出贡献。
那既然这样，我们还担心什么？接着学，接着拥抱现代科学技术就好了，还提思维模式做什么？
唉，这是一个非常非常微妙的问题，我不知道老毛在破四旧、在批林批孔、在扫荡一切牛鬼蛇神的时候，是否思考过这个问题。但是我想他在写实践论、矛盾论的时候一定思考过。
一方面是根深蒂固，另一方面可以改变。如果由此把中国人分成三种：1.沉浸于现代科学技术体系，完全杜绝了这种思维方式的；2.既受到西方思维方式的训练，又保有一定东方方式的；3.基本上以东方方式为主的。这三种人我想绝对第一种人最少。所以，如果从这个角度说现代化，那的确是成问题的。那么从相反的角度来说，为了现代化，我们是否一定要把所有的人都转成第一种人呢？
直截了当的给出答案：不行，第一做不到，第二如果做到，后患无穷。原因自己想，小贴士：民煮柿油，扑食价值。
爱到不能爱，恨到只需散，咋办？
不好意思，这个问题先放下，因为答案是在太简单，谜底揭开太早的话，大家会觉得没意思，非常没意思。
我们现在回头看看这个整体思维和配应思维有什么优缺点？
整体思维：优点，可以在不详尽了解局部的情况下，靠局部与局部之间关系的把握，获得整体性、宏观性认识
缺点，在不详尽了解局部的情况下，整体性、宏观性认识是可能出错的
配应思维：优点，可以在不详尽了解局部的情况下，认识局部与局部之间的关系
缺点，在不详尽了解局部的情况下，局部与局部关系的认识可能是错的，从而导致整体性、宏观性认识出错
整体来看，这是个高风险、高收益的解决方案。但是它绝对不是只有风险，没有收益！
事实上，无论是改革开放的30年，还是之前的30年，甚至之前上千年的时间，我们都屡屡因此获得高收益！这就是那些大大小小的奇迹，就是那些让西方人尤其是“技术专家”看来绝对不可能的事情。
当然，有人会说，你就扯吧，这些奇迹是靠…………………………造就的！那么我就问你一句话：你已经按照的思维模式把一切从头详详细细、完完整整的算了一遍，你说不行，绝对不行，我做到了，那你说是谁的思维模式出了问题？
好，外国专家说，哦，只能是我了，我认输，但是你看数据，你对了一次，但是你失败了十次，败的让人笑掉大牙！
我哑口无言，妈呀，击中要害，要了亲命了。
关键就在于高风险。但是降风险就意味着降收益！
这是真的吗？一位伟人用行动告诉大家：这是错的！
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家园 很有意思的总结 感谢作者的勤快工作
家园 如果葡萄的文字也是这么易懂就好了. 感谢你的翻译! 家园 顺便夹带点自己的私货 抛开真实性、可行性不谈，为什么看到葡萄的阴谋论我会像打了鸡血一样兴奋，甚至祈祷它是真实的？原因在于之前的迷惘。
在于老毛面对的困局，在于慈禧、李鸿章、袁世凯面对的困局，在于我们重新面对这个困局的迷惘
最重要的，在于反思这30年中到底少了点什么？总觉得少了点什么。
有人说：中国是个没有信仰的国家，这是中国的悲哀。这句话可能对也可能不对，或者说又对又不对。
有人说：中国是个比资本主义还资本主义的国家，这就话同样可能对也可能不对，或者说又对又不对。
30年来，我们把资本引进来，我们谦卑的顺从资本的意志，我们以为这样就能发展了，就能在发展中解决所有问题，但是我们对资本的顺从得到的是资本的原教旨权力与世俗的暴力权力的媾交欢，是歪打正着的“量中华之物力，结与国之欢心”。这里我不觉得有谁应该为此受到历史的审判，因为这是战略的缺失，是即使事先看到也会颇为无奈的缺失。
如果要问我们国家在50年、100年发展的战略是什么？正式的回答可以是：有中国特色的社会主义，可以是民主、富强、文明的现代化国家，可以是21世纪中期达到中等发达国家水平。而这些名词堆叠的同义反复很难说是严谨的战略目标，更遑论战略规划以及战略步骤。这个战略目标和战略规划的模糊化，导致了对国家未来的迷惘，导致普罗大众无从站队。于是各安天命、埋头挣钱，于是事不关己、高高挂起，于是整个社会听任资本的肆意掠夺，于是资本开始割裂社会。同样，这里我也不觉得有谁应该为此承担历史的责任。因为我们确实无法给出战略，我们本来就是摸着石头过河。
前面没有信仰的抚慰（这个我个人认为未必是一件坏事），中间没有光辉目标的牵引，后面是比资本还资本的贪婪利爪。除了造成现实层面的问题之外，更造成了精神层面的缺失：社会没有凝聚力，没有蓬勃向上的氛围，大家真的成了干电池！于是所有人都漠不关心，我行我素，于是所有人都感叹物欲横流、道德沦丧。于是，愤青的土壤，左右派的战场，利益集团的主席台，就这么三位一体的建立起来了。
所以四川地震和奥运火炬，对中国人来说，绝对是无比震撼的事情，其深层意义在很多年之后或许仍然值得回味再三。
这个社会真的还守着一块道德的基石，而这个道德是理性的。
同样，我多么希望以后历史能够告诉我，这两件事真的是一个战略确定的契机！
好的，终于可以说出为什么我期望有一个大阴谋了，人们需要一个可望、可及、可参与、可投入、可赚钱、更重要的是可有成就感、可增强幸福感、可修复温馨社会结构的国家战略，自由引导法兰西，亲爱的，我拿什么引导你？
那么问题是，30年后，我们能不能有自己的战略？这个，可以有！
为什么以前没有，现在可以有？
因为以前没有这方面的经验，也没有这方面的教训，以前知道的仅仅是搞活了，开放了，人们就会富起来了，知道的就是贫穷不是社会主义。
怎么搞活，怎么开放？不知道，摸着石头过河。
摸了半天石头，在河里呛了几口水，抓了两条鱼。有些人，例如葡萄，或者说是葡萄所关联的一些人，忽然意识到了：
河里是资本，我们过河就是要驾驭资本，让资本为我所用！
资本是啥，是无数教科书讲得清清楚楚明明白白的东西，是无数国家、财阀、个人实践了千百年爱了千百回的东西。
在不知道河里是什么的时候，诚惶诚恐，摸着石头过，在知道河里是什么的时候，还有必要这么过吗？
这就是葡萄真正厉害的地方，他想到了我们30年经验的实质是什么！
以前关于摸石头对不对，曾经和人辩论过，当时觉得石头还得摸下去，现在我被葡萄的逻辑说服了。
明白了对象的规律，就可以有科学的、指领性的长远规划
这就是战略！
这就是我期望的，而且认为现在必须要有的东西。
说了这么多，我自己的理解和想法基本上表达完了。
现在到了见证奇迹的时刻了：我们回过头看看葡萄真正牛在哪里。
首先，是他明白了症结在于资本。发达国家之所以发达，在于资本，我们之所以落后也在于资本，我们的社会之所以被割裂，还是在于资本。由此，他得出第一个结论：资本要制于国家而不是制国家。
然后，他考虑如何制资本，通过对发达国家情况的考察，他看到核心在于技术革命和制度创新。
接着，他论证了，中国和平制服资本的可能性就在于技术革命和制度创新。
最后，他非常模糊、含混的指出：技术革命和制度创新实质上正是现代化国家的必由之路，是现代化的全部含义。也就是说，我们所追求的现代化正是封存在这两个目前看来离中国最远的魔盒之中。
现在，请蒲扇们为葡萄热烈鼓掌30分钟！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 夹带点自己的私货(2) 所以四川地震和奥运火炬，对中国人来说，绝对是无比震撼的事情，其深层意义在很多年之后或许仍然值得回味再三。
这个社会真的还留着一块道德的基石，而这个道德，虽然掺杂着大量的民族主义成分，但它基本上是理性的，是自发的。
同样，我多么希望以后历史能够告诉我，这两件事真的是一个战略确定的契机！
好的，终于可以说出为什么我期望有一个大阴谋了，人们需要一个可望、可及、可参与、可投入、可赚钱、更重要的是可有成就感、可增强幸福感、可修复温馨社会结构的国家战略，自由引导法兰西，亲爱的，我拿什么引导你？
那么问题是，30年后，我们能不能有自己的战略？这个，可以有！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 夹带点自己的私货(3) 为什么以前没有，现在可以有？
因为以前没有这方面的经验，也没有这方面的教训，以前知道的仅仅是搞活了，开放了，人们就会富起来了，知道的就是贫穷不是社会主义。
怎么搞活，怎么开放？不知道，摸着石头过河。
摸了半天石头，在河里呛了几口水，抓了两条鱼。有些人，例如葡萄，或者说是葡萄所关联的一些人，忽然意识到了：
河里是资本，我们过河就是要驾驭资本，让资本为我所用！
资本是啥，是无数教科书讲得清清楚楚明明白白的东西，是无数国家、财阀、个人实践了千百年爱了千百回的东西。
在不知道河里是什么的时候，诚惶诚恐，摸着石头过，在知道河里是什么的时候，还有必要这么过吗？
这就是葡萄真正厉害的地方，他想到了我们30年经验的实质是什么！
以前关于摸石头对不对，曾经和人辩论过，当时觉得石头还得摸下去，现在我被葡萄的逻辑说服了。
明白了对象的规律，就可以有科学的、指领性的长远规划
这就是战略！
这就是我期望的，而且认为现在必须要有的东西。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 夹带点自己的私货(4) 说了这么多，我自己的理解和想法基本上表达完了。
现在到了见证奇迹的时刻了：我们回过头看看葡萄真正牛在哪里。
首先，是他明白了症结在于资本。发达国家之所以发达，在于资本，我们之所以落后也在于资本，我们的社会之所以被割裂，还是在于资本。由此，他得出第一个结论：资本要制于国家而不是制国家。
然后，他考虑如何制资本，通过对发达国家情况的考察，他看到核心在于技术革命和制度创新。
接着，他论证了，中国和平制服资本的可能性就在于技术革命和制度创新。
最后，他非常模糊、含混的指出：技术革命和制度创新实质上正是现代化国家的必由之路，是现代化的全部含义。也就是说，我们所追求的现代化正是封存在这两个目前看来离中国最远的魔盒之中。
现在，请蒲扇们为葡萄热烈鼓掌30分钟！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 会谦卑的思考真是一剂万能良药 自豪会焕发激情，激情会收获更多的自豪，这似乎是一个正反馈，但是事实上却并非如此，激情始终会烧完的。我们的知识也是一样的过程，水满则溢，自然就会有话说，甚至会如决堤之水，一发而不可收拾。只是获取知识是个漫长而艰苦的过程，把所学的知识表达出来，却往往用不了多少时间。当我们随着宣讲知识所带来的荣耀感越来越强时，我们也会慢慢拒绝了新的知识，这是每个人都必然会碰到的情况，算是一个基本的人性（请注意，这绝非是一个完全贬义性质的人性）。
应该说，在获取知识方面，我们今天的人真的该感谢互联网，他让我们更轻松地接触以往要花几十倍力气去获得的知识，同时，他也让理解和吸收这些知识的方法变得更加容易（想象一下吧，古代社会思想的碰撞，依赖的是书信，长途拜访甚至更换居住环境~~）。
西西河这个讨论环境，真的是来之不易。至少在这里，当我碰到嗤之以鼻的观点时，也会尽量控制自己不去随便插言来显摆自己的优越，而这恰恰是大部分论坛沦为言论“粪坑”的根源。是的，既然理学，八股甚至文革，都可以被放在正常的心境下进行讨论，那么何必还为了一份私人的荣耀感拒绝送上门的知识呢~~
家园 花谢总结！鼓掌... 家园 资本必须受到监督，这是中共决策层的共识。
家园 这个真没有。哈哈。 我们期待的是一种自觉的升华，但面对你可以卖我也可以卖的急不可耐的资本积累以及急于漂白黑钱的操作，我真担心。
家园 这个升华需要与现实中的某个东西结合起来 如果有个切实可行的利国利己、和平崛起战略，升华可以很容易的与之结合，成为一种气质。
家园 主心骨不是那么容易得到的啊 建国六十多年来轰轰烈烈，主心骨现在变成赚钱。好事还是坏事？真不好说。我看是有弊也有利，从某种程度上来说我们接着本民族固有的实用主义气质，试图将多个世纪之前欧洲人获得的气质嫁接在我们自己的气质之上。