淘客熙熙

主题:【原创】废中医的逻辑,真神奇 -- 龙王临天下

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              • 家园 你当然可以说是某批次的问题,近两年

                类似的中药注射剂出了好几次问题,之前的都被归到假药身上,而且象俺丈母娘那样没报告的病例谁也不知道有多少。

                  有效成分当然是知道的,但这种制备方法里面有效成分以外的东西有多少谁也不知道,而且不能保证每批次中的成份完全一致。

          • 家园 实践科学应该由实践高手们开会后说了算

            这两天中药又出事了,双黄连注射液,国家药监局批准的药,死了三个人。犹其是这种直接注射进血管的中药注射剂,应该马上全禁掉,重新验证。

            这西骨中皮,不承认其为中医(学)的大有人在。

            都大量用过中医药,也给人扎过针

            没有用过乌头桂枝汤,也不会膝五针,只好准备看着再熟悉不过的人膝关节不见了,内经半知半解,指导中医的方向只会引起乱子,最后的结局只能是通过组织镇压服人。

          • 家园 嘿嘿,很多事情和你想得可不一样

            所谓退出正规医疗体系,基本上就是医疗保险的问题,对中医来说,可能真是无所谓。在美国的中医,不算推拿,按摩,针灸,靠开方子的,活得也不差着呢。要退出医保,你得问政府,问卫生部,那旮瘩的数据很可能不支持你的想法。

            愿意研究的也可以继续研究,但要用现代的方法,不能用它自己的理论去解释自己

            能用现代方法解释当然好,问题是我们的科技水平还没那么牛气。在还不能进行清楚解释前,只有套用已有的总结好的规律进行临床应用,包括你不喜欢的阴阳五行。

            一项科学的东西,本身就不应该分成中国的、外国的。科学无国界,一项科学不可能说在这个国家就是正确的,出了国界就是错误的。

            这个没错。但是中医不是在中国才灵,出了国,给其它人种看病就不灵了。而且科学无国界,可科学家是有国界的,科技专利等等都是有国界的。

            现代医药学已经发展出了相当好的验证方法,比如说双盲对照、统计方法,中医药没有理由拒绝现代科学的验证。

            相当好的方法,不代表完备的方法。成药的双盲好做,汤药就难一点。汤药的气味,颜色,味道等,对照组一项做不到,双盲就不成立。一味苛责,不加区分,算不上什么科学态度。

            双黄连的事情,看样子你也不愿意多做了解,很武断地就说要禁。你知不知道药物的说明书上咋写的?

            在涉及此事的乌苏里江药厂网站上,双黄连注射液的说明书上这样写道:

            “禁忌症:有过敏体质者、腮腺炎的患者禁用。注意事项(1)婴幼儿应采用肌注给药。(2)儿童及成人应在肌注给药一小时后,确认无过敏反应后可改为静脉给药(同批号)。(3)本品与pH值低于4.0的5%-10%葡萄糖注射液配伍时,易产生黄芩苷析出。建议在使用时与氯化钠注射液或pH值高于4.0的5%-10%葡萄糖注射液配伍 。(4)如出现过敏反应。请马上使用地塞米松磷酸钠注射液、非那根注射液等抗过敏药物及硫酸阿托品等解痉药物进行解救。(5)如发现药液变深或浑浊、有异物等禁止使用。”

            另外一家大型制药企业的此类产品说明书上,几行粗体的警示语写道:应严格按照本品适应症范围使用;对有药物过敏史或过敏体质的患者、年老体弱者、心肺严重及患者应慎用。

            现在出事的原因尚未调查清楚,你就一棒子把药给打死了。青霉素也能导致人过敏,甚至听闻有患者因在公车上闻到青霉素发生过敏性休克的病例。你不会把青霉素也给封了吧。所以也许类似青霉素一样的皮试是一个解决方法。

      • 家园 del
      • 家园 中医发展缓慢可以认为是个必然结果

        很简单啊,中医的理论基础仍然是‘经验’,它只知道什么药才能治什么病,但为什么能治它并不知道,不知道原理,也就无法寻找更有效的药材,只能凭借经验一个药材一个药材的去尝试,这样发展能不慢么

    • 家园 生命科学是一切科学中最复杂的,从科学史的角度看

      如果以物理为参照系,了不起到了麦克斯韦的阶段,后面还会不知要经过多少次的否定之否定,是的,基

      因工程了不起,也许有一天可以达到坏什么就割什么然后换个新的,哦,西医万岁万岁万万岁!!!

      但是,朋友,要是癌细胞扩散全身呢?要是脑袋有病呢,也割一个换一个?

      其实,科学是无国界的,人类所有的科学发展并不是欧洲某国的某人拍脑袋发明出来的,都是在全人类

      前人的基础上才有的结果.西医本身就是个伪概念,这个"西"不知道要是算是个什么"西",西瓜的西?阿

      拉伯人就为西医的阶段性发展做出无与伦比的贡献,阿拉伯是西方吗?那岂不是应该要叫什么"阿拉伯-

      西"医?,要是哪一天日本也做了点革命性贡献,是不是就要叫"日-阿拉伯-西"医?呵呵.

      真正的科学家都是谦逊的,我看报道,有一个日本人,在中国一呆数十年,专门研究中医.外国人尚且这

      样.我不知道为什么有些自称国人的却恨不得中医立刻消失.但是我知道,不管这些人出于什么用心,再

      500年,中医还是会活的挺挺的.不信,你就在有限的50年里,天天诅咒扎针着看吧.呵呵.

      事实将胜于雄辩.

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      其实,为什么这几年突然会来中西医之辩?而且到处蔓延?

      有一种是论坛为了抢眼球,挑动群众斗群众.这可以理解,不过老套了,事实证明对论坛没什么好处.

      至于某些人的另外一些上不的台面的动机,那就是司马昭之心,路人皆知了.:)

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      最后偶郑重声明一下:偶本人从来就不会去反对什么西医,西医中符合科学的东西偶都尊重.

      偶生命中的一次大难.就是中西医联合治好的.(可以参看刺客先生很没有水平的原创<生命的不可承受

      之轻...>)呵呵.

      海纳百川,有容乃大.如果连这点基本常识都没有,无论干什么,了不起2流到顶了...:)

      • 家园 生命是超复杂系统,存在着广泛的非线性效应

        西方医学其实就是建立在西方科学的基础上的

        比方说药物的有效性统计,那就来源于高斯等人发展起来的概率论,高斯发现了正态分布函数,并且对于一般的具有无穷多不可测因素的随机事件来说基本上都满足正态分布,这就是西医药疗效调查的理论基础

        高斯在十九世纪才搞出来的概率论理论,你叫中医生在一两千年前就搞疗效统计?有效率,置信度?

        西方科学发展到了二十世纪,就面临着非线性的严重难题,比方说力学中的经典难题--湍流(血管中的流动也可能是湍流的,气体在肺部的交换也可能是湍流的等等---这个就是西方科学研究了几百年的都没有研究出来的问题

        西方科学本身也在发展着系统论,有老三论新三论之说,如何发掘中国传统学术中的系统论内涵,不是一句简单的封建迷信、愚昧、不是万能的等等的话就够了的,需要的是谦虚谨慎扎扎实实

    • 家园 看的太多中西医学的吵架,一个真正有科学素养的西医

      是不会参与这种无聊的游戏的.

      古往今来,科学家,牛X不过牛顿吧?人家是怎么对待科学的:我只是在科学的海洋边玩耍的小孩,偶尔检

      到了几个贝壳...什么是伟大,这才是真正的伟大.

      科学的方法论是什么,只要有一个事实不符合理论,则这个理论就是至少是不完备的.甚至是要

      全盘推翻的.只有神学的傻冒,才会认为经上的每一个标点都是对的,当然现在连教皇都不敢这么说

      了:)

      科学精神的精髓是什么?凡是真正的了不起的大科学家都勇于承认自己科学的局限性,只要有新的事实

      没办法解释,就敢不惜彻底推翻自己的一切呕心沥血一辈子的成果,去突破,去研究.

      因此,对冒充西医科学家的家伙,不管他出于什么目的,想拉大旗做虎皮,以"科学"的名义反对中医者,

      可以告诉他简单的一句话,你知道科学的本质吗,你连基本的科学方法论都不懂,就在这里哇啦哇啦,

      这简直是科学工作者的耻辱.有哪位诺贝尔医学奖获得者会把中医抨击的一文不值?如果只有这个境

      界和水平,他什么奖也选不上.(当然因为政治因素有些人昧良心的是有可能的,比如,纳粹德国就组织

      了一帮大科学家,猛K相对论,以证明犹太人是不行的,据说有1000多篇论文,爱因斯坦笑了一下,说,如

      果相对论是错的,只要一个数据就行,何必浪费字纸.)

      同样的,只要有一例中医治的好而所有西医治不好的实际例子,整个的西医体系就没有资格抨击中医,

      否则就是伪科学.你就是再叫啊叫的声嘶力竭歇斯底里也是无用的,因为你违反了科学之所以被称为科

      学的基本公理.

      当然,如果有一天,假使历史能发展到西医能包治百病,或者能起死回生,而且每种病的费用都低于中

      医,那时,你有资格.在这之前,全是放P.

      • 家园 这个么。。。

        同样的,只要有一例中医治的好而所有西医治不好的实际例子,整个的西医体系就没有资格抨击中医,

        否则就是伪科学.你就是再叫啊叫的声嘶力竭歇斯底里也是无用的,因为你违反了科学之所以被称为科

        学的基本公理.

        原来如此。 那么只要有一例轮子治的好而所有西医治不好的实际例子,整个的西医体系就没有资格抨击轮子?

      • 家园 任何一个科学家都不会把神学当成科学

        也不会把不符合科学的东西当成科学。

        中医有太多不符合科学的东西。

        中医他的理论是不可证伪的。无论你是治死了,还是好转了,你永远搞不清他的理论正确与否。因为他压根没有实实在在的标准。因此,从黄帝内经开始,他的理论可以千年流传下来,几乎一字不改。

        • 家园 省省吧,兄弟

          随便看看楼上的,满篇逻辑错误,情绪还不少。初二下学期水平差不多了。

          你何必浪费时间呢?留着看看,对自己的智力水平不多了些无聊的自信吗?

          • 家园 有情绪的是您。

            逻辑错误?我还真没发现一个逻辑严谨的人支持中医的呢。

      • 家园 想证明中医是伪科学的人,请给出一个科学的定义

        如果连科学的定义都拿不出来----那你还说什么科学科学呢?

        如果可以拿出科学的定义---那么你就凭你的定义来论证中医是伪科学吧

        西方科学:少而又少的公理----相对多的定理----解释庞杂的自然现象

        而公理本身也是难以证明真伪的,所以科学本身也是难以证实证伪的

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