主题：李强只是个优秀的小商人 -- 打造顶顶
家园 李强只是个优秀的小商人 这两天因为史ＭＭ和陈ＭＭ的推崇，对李强的赞美之声多了起来。但是据我所知，改革开放之初，可口可乐就是靠邓颖超和李强的帮助进入国门，当时可口可乐公开宣告为了中国消费者的利益，准备连续１５年不赚钱。这是很典型的倾销，可奇怪的是李强居然对倾销一无所知，间接导致后来国产饮料全军覆灭。可见李强这个人缺乏远见，只能在短期交易中占便宜，只能算是个优秀的小商人。于是我们看到，在具备长远目光的太祖和总理的领导下，李强可充分发挥其特长，为国家做出重大贡献，而在相对比较短视的太宗的领导下，李强的贡献就不那么多了。
ＰＳ：本来准备把这些话以跟帖或发短信的形式发出来，不想这几天送花太多，经验没了，连短信都发不出，于是只有发在新兵营，顺带捞点经验了。
http://www.ccthere.com/article/2435361
家园 前两年有部分国产饮料有覆灭的危机，现在似乎又看到了 在超市货架上，如健力宝
家园 这种事情他不干 后面自然有人干 关键是开放饮料市场能换来什么。
家园 有破有立，你的立在哪里？ 换句话说，你不妨说说看如何既要改革开放，又要保护民族产业？
并且需要说明的是，在我看来，目前的民族产业并没有像你说的那样全军覆灭。不论饮料和家电，外资的最强有力竞争对手就是民族产业了。
家园 你压根就不懂什么叫市场 保护国产饮料？那今天你还得嘬一毛钱一瓶的兑糖精汽水。你干我还不干呢。
家园 计划经济也能促进消费品进步 以纺织为例，建国初，老百姓主要还是穿土布衣服，随着纺织业的发展，机织布普及开来，到改革前，开始有了化纤。
苏联就是计划经济的典型例子，他们的消费品也是在不断升级的。
家园 到改革前，开始有了化纤? - 生产设备是自己造的吗？ 家园 主要设备是进口的 你想说明什么
家园 哈哈， 苏联？ 知道80年代末的倒爷们都往哪儿倒破烂衣服么？
家园 小兄弟，你是85后吧 你穿过80年代初中国计划经济体制下最顶尖的化纤产品上海“凤凰牌”的确良童装没？见过90年代初向消费品不断升级的俄罗斯倒腾的伪劣中国服装是啥样子不？没有？那别再充专家了，赶紧回家看书去，过去的世界跟你的生活差别忒大了。
家园 过于快速发展消费品是要付出沉重代价的 不可否认，改革开放后中国消费品的质量迅速提高。可你想过没有，为什么广大实行市场经济的亚非拉国家长期连饭都吃不饱。可见市场经济对提高消费品质量是不够的。事实上，中国为了快速提高消费品生产，减少了对教育和科研、重工业的的投入，直接导致科研速度的减慢，相关论述可看本人的另一贴子运动与科研http://www.ccthere.com/thread/2241291#C2370641
至于俄罗斯，情况比较复杂，请看马前卒的相关文章。
家园 如果脱离开具体的语境，根本无法比较 如果讨论政府保护能否更好发展国产饮料，比较市场开放前后国产饮料产业发展状况，可以有一个基本的结论，因此此时的语境中，只有一个自变量：保护。
在讨论计划经济或者市场经济哪种体制能更好的发展消费品产业，这就扯远了，而且更麻烦，因为两种体制曾经长期并存，这些多个自变量该如何定义和区分，自变量和因变量之间的关系，都是烂帐。因此，得说这个问题提的不好，只能不置可否先。
扯到过于快速发展消费品导致科研速度的减慢，这问题不仅扯的更远，而且更是一笔超级烂帐了。这牵涉到发展轻重工业的资源约束问题、轻重比例的最优解问题、政府财政体制和最优科研投入回报比例问题，这样讨论下去，等于是用一个等式解N元方程式，只能是越说越糊涂。因此，我英明的决定不再打开你那个链接了，因为生命实在有限。
家园 是你先脱离的好不好 我说计划经济下消费品的质量能提高，你转移话题，举例说明提高的速度不够快。
另外，我不知道你是怎么推出我是８５后的，我只能说，你错了。
家园 日用品的质量提高， 似乎跟市场经济还是计划经济关系不大，到95年时候搞活市场已经小20年了，服装（包括军装）的面料还是很差，后来穿的越来越舒服还要拜整体经济发展所赐。。。
家园 呵呵，又要牺牲公众利益来扶持民族产业 几十年的时间都没有发展起来，怪谁？