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主题:美国放弃了全球推广民主的做法 -- 善居下

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            • 家园 奥巴马不是说要向阿富汗增兵吗?

              美国从阿富汗撤军,那阿富汗政府就算完蛋了啊。

          • 家园 想听听你的论据

            我的直觉判断是美国已经过了那个由盛转衰的点,开始走下坡路了。接下来的一个时期,应该是比较混乱的。乱局的中心在拉美。

            历史上,类似美国这样的大帝国一旦过了那个盛极而衰的点以后,有哪一个实现了秩序的重整?旧秩序是美国主导建立的,这个体系跟美国的统治集团的每一个细胞都血肉相连,怎么重整?以美国的体制和文化,任何有战略意义的利益调整都要反复折腾,付出极大的社会成本才可以发生,而美元霸权还剩下几年时间?

            预测一下未来可能出现的事情:美元长期国债利率持续上升,美国融资能力大大削弱;以美元结算的石油贸易占的比例突然下降;一个新的社会主义阵营在拉美整合成形(并不一定获得政权,而是形成类似20世纪初期第二国际那样的能领导全球运动的运动中心),并波及美国本土。

    • 家园 【原创】或许标志着亨廷顿的文明冲突理论从书斋走向庙堂

      如亨廷顿所呼吁:美国改变了自我定位和归属,把西方文明正式定位为一种独特文明,美国归属于西方,担当的是西方文明的领袖,而不是世界的共主。

      美国需要的是安全和生意,强力推行美式民主的结果很差。民主化后民族主义、宗教势力很容易夺取愤怒青年们的心。就如奥尔默特所说:“民主可能是矛盾的、腐败的,也许还存在安全问题。”“民主”化俄罗斯对美国保持着警惕,时不时的呲牙展示愤怒。"民主"化伊拉克、阿富汗战火绵绵。可以预料的是,如果中国“被民主”了,也不会成为紧随美国的欧洲。在西方之外愤青们眼里,美国成了世界动乱的总根源。最典型的是第一次海湾战争,存亡国、继绝世是大好事,可美国忙活了半天,人家还不领情,炸楼是第一只靴子,美国还在提心吊胆的等第二只甚至更多靴子落下来。掌握最大的核武库和最强大常规战争力量并没有让美国获得安全。却因为强行推行民主,让俄罗斯、中国侧目而视,在更重要问题上得不得两国支持。

      另外,和非民主国家比如沙特做盟友,和“共产”中国作生意怎么说也有点自相矛盾,羞于出口。现在无所谓了。

      美国战略调整后可以获取更大的支持以及更大的灵活性。布什一方面宣扬新十字军东征,一方面又在俄罗斯周边部署反导系统,这是战略思想混乱的象征,没有分清谁是敌人。奥巴马暂停在俄周边部署反导系统,同时指出那是防范伊朗,算是向西方文明近支东正教俄罗斯示好,如果俄罗斯不识抬举,美国经济状况好转以后会顺理成章的部署更先进的反导系统;如果俄罗斯投桃报李——果然如此——在能源和反恐、遏制核扩散领域会有进一步的合作。核裁军,对美俄这样的核大国来说本无所谓,最重要是针对那些非西方的核门槛国家,或许核扩散会得到遏制。这是个好消息。

      美国会划出几个圈,西方文明国家和日本、南朝鲜——紧密联系,近支文明国家(俄罗斯)——次紧密联系,可以合作的异类文明(中国)——松散联系,共同对付威胁美国安全的极端民族主义和宗教势力。

      不强行推广美式民主,美国会获得中国的好感,当然如果中国自己有民主需要,成气候了,美国绝不介意在天平上按下手指头。因为在反恐、防止核扩散有共同的利益基础,中国这只温顺小绵羊会被美国看作可以合作的文明,只要不触犯中国的核心利益,中国不会如伊斯兰极端宗教势力一样发动“超限战”。在安全方面美国和中国下一步会有合作。有了俄罗斯和中国的支持,阿富汗战争会体面结束,美国一定会扶植一个亲美的世俗的政权,哪怕是僭主式的,那样也比一个反美的伊斯兰“民主”政权好的多。

      如果美国看明白伊斯兰世界的规则和历史就会知道,支持疆独会激起中国愤怒,却不会获得伊斯兰世界的好感,他们一个个部族还打的稀里哗啦呢。那么热比娅会被冷藏起来,像试验室的天花病毒,不会放任她疯咬也不会饿死她,现在不是需要她的时候,热比娅不会成为达赖。7.5之痛如果能中国明白,也不会在美国反恐方面掣肘,美国现阶段不是中国真正的敌人,即使美国做中国的敌人,也不是那种会搞种族灭绝的敌人,是可以妥协的敌人。

      当然中美在生意方面你来我往针锋相对再正常不过,在商言商、漫天要价就地还钱嘛,轮胎特保案大家不用义愤填膺的想你死我活。

      碳交易、新能源开发既是西方国家保持“先进性”、继续捞钱的工具,也是另辟蹊径的一步。可以和历史上欧洲饶过伊斯兰世界寻找来东方之路类比。极端宗教势力和民族主义(委内瑞拉)搞事总需要钱嘛,没有石油武器牛什么,沙漠上的伊斯兰世界人那么多,总要吃饭,粮食变石油耐人寻味。西方文明远远没有到衰落的时候,中国会继续走强,伊斯兰世界如果再不争气还会继续衰落下去,不过人家有真主保佑,别替他们担心了。

      • 家园 奥大统领任务还是很艰巨的.

        当前美国面临的也是百年未有之变局,内要摆平赤字和医改, 恢复经济增长, 外要维护美国全球利益, 而且内外交困. 经济不增长则相对实力下降, 越发无法全球制霸; 不维护霸权则美元完蛋.

        在国内外, 奥大统领都有谁是我们的敌人的问题.

      • 家园 YSL有女人的肚子,欧洲绿化就是五十年的事儿。

        就连新疆也越来越多维族妇女改变传统装束,一身黑纱;七五事件中充当排头兵,以及在其后聚集妇孺向外国记者哭诉也有她们的功劳。

        这就是YSL世界的衰落吗?

        • 家园 人口优势并不必然转化为软硬实力

          看伊斯兰世界有哪个国家能在军事、经济、政治、文化方面出人头地、领袖群穆斯林?像日耳曼民族大迁移一样灭亡罗马帝国、北方蛮族攻灭华夏的危险不会出现。

          西方在普世价值的指引下,按照以前的路子走下去,过百八十年,如同冬虫夏草,靠女人的肚子确有可能绿化欧洲。西方已经看到民主有安全问题,以反移民为旗帜的极右翼政党陆续得势,绿化欧洲没那么容易。

          • 家园 话不能说绝对了. 人口基数大, 小机率事件的可能性也大.

            当年日耳曼蛮族在各方面落后罗马, 但架不住罗马自己堕落,最后连军队领袖都是外族.为对抗匈人, 又提升熟蛮的地位. 等到日耳曼蛮族出了几个牛人, 罗马帝国就完了.

            现在欧美白人若不改弦更章, 继续耍下去, 接下去就是移民当兵, 如果再接纳土耳其入盟, 提升北非和欧洲关系, 以对抗原教旨和TG,再过几十年, 伊斯兰人口越来越多, 嘿嘿, 好瞧的就来了.

            另外, 欧美移民越来越多, 不是因为普世价值的指引,是因为它们需要劳动力.极右翼政党得势很容易, 但只要自己的女人不愿意多生,他们又不愿意减低生活方式, 移民还得来.

          • 家园 文明的竞争未必以国家竞争的形式存在

            未来,非常可能出现的局面是,文明的竞争以国家内党派竞争的局面出现,而因此人口优势是最重要也是最基本的问题。

            举一个简单的例子,以色列在中东无敌手,但近期却逐渐走上以土地换和平的道路,为什么呢?其中一个重要原因就是阿拉伯人口的比例问题。

            在2005年8月以色列撤离加沙地带之前,在以色列控制的土地上约有1050万人口,其中51%为犹太人,49%为阿拉伯人。由于巴勒斯坦人的出生率高于犹太人,改变人口结构优势只是时间问题。

            而在民主国家中,通常不同民族的人拥有同样的公民选举权利。在巴勒斯坦地区,如果不及时建立巴勒斯坦国或者巴勒斯坦人放弃建立国家的权利,转而要求合并为一个国家,那么,巴勒斯坦人的人口优势可能使未来的以色列国成为第二个南非

            http://www1.china.com.cn/chinese/renkou/1186227.htm

            如果认为西方可以解决穆斯林的存在问题,那是根本不可能的。希特勒为解决犹太人付出的代价摆在那儿,谁都不会视而不见。

      • 家园

        讲得不错!

        花之!

    • 家园 奥黑认可了中美国结构

      chimerica要在美国进行普及宣传了。

      Chimerica看来寿命不短呐。

    • 家园 可以把ned做一个风向标来看

      看看它花了多少钱,把钱花到哪里了。

      不提民主提什么呢?难道跟着胡总卖河蟹?

      估计中美矛盾会外松内紧。桌子上面一片和谐,桌子下面互相踩。

      • 家园 哈哈

        意识形态应该会在很长一段时间内被搁置了.以后大概会进行很多方面的合作和斗争.反恐合作,经济合作/斗争,太平洋控制,能源合作/斗争等等.大戏连台,看谁表演的更精彩?!

    • 家园 美国在全球推广民主本来就是幌子.

      不过是来打击异己势力, 维护全球霸权的借口而已. 专制国家里美国盟友多了去. 而且谁民主谁专制是凭美国说了算.

      推广民主这面旗帜放下, 新能源和控制碳排放的旗帜可以打起来. 为了地球的未来,谁碳排放增长的快, 谁就是文明世界的敌人. 狼要吃羊,借口多得很. 一个被戳穿, 就换另一个.

      现在奥大统领之所以换旗, 不过是帝国实力下降, 由全面进攻改重点进攻罢了.

      • 家园 碳排放和新能源还是有利中国滴

        中国大部分资源都集中在东南,海平面上升可不得了。这个真正打击的还是石油输出国组织,老美要大洗牌

        怀念小时候的青山绿水,如果能恢复就好了

        谁能说说,缺水的北京和西北为什么不搞海水淡化?4万亿用在这方面不是更值?

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