主题：【原创】四面楚歌之欧洲篇 俄罗斯之山穷水尽之一 -- 井底望天
- 复 现在应该还可以
家园 根本就不可以，井大莫起兴看别人笑话，结果自己也是笑话 人口控制到15亿，再放开两胎？
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请问这样下去，人口能到15亿吗？你放开两胎，中国人民很愿意生两胎吗？这两个答案都是否定的！
这个河里已经有很多人讨论人口趋势。详细的是这个
中国人口趋势的曲线拟合 [ 胡一刀 ]
http://www.ccthere.com/article/990781
即便是研究机构，和相关官员，也不认为能到15亿。
http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-12-27/8/670583.shtml中科院：中国人口高峰值提前（14亿左右），老龄化问题更严重
中国人口今年年初达到13亿之后，国际间有论调称中国的人口峰值在2050年到来，最高可达到16亿人左右。但中国社科院最近完成的研究报告指出，按照2000年第五次全国人口普查数据预测，即使在不同的假设方案下，中国未来的人口峰值都达不到16亿。参与调研的社科院人口与劳动经济研究所专家张翼指出，在中国人口已经转变为低生育率、低死亡率和低自然增长率这个“三低”时代之后，人口峰值就会提前到来。根据世界发达国家人口转变的规律，在正常情况下，人口峰值来得越早，人口峰值所达到的最高值反而会越低。按照相关方案假设，中国人口峰值分别有可能在2025年和2030年到来，预计峰值人口在13.87亿和14.5亿人左右，而并非原先估计的16亿。但专家也警示指出，老龄化速度加快、老年人口数量庞大以及未富先老的现象，使得家庭和社会养老压力同时加大。这对于人均国内产值的提高存在不利因素。
国家人口计生委副主任王国强：中国的人口高峰不会超过15亿
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国家人口计生委副主任王国强：中国的人口高峰不会超过15亿
据《法制日报》报道，2006年8月13日，由国家计生委组织的中国人口高官培训班在北京大学开班。中国人民大学与发展研究中心教授顾宝昌说，最新测算显示，到本世纪30年代初，中国人口将达到零增长，之后走向负增长。国家人口计生委副主任王国强指出，根据测算，中国人口的最高峰不会超过15亿左右。社会科学文献出版社出版的《21世纪中国人口与经济发展》昨日同时发布，书中介绍，日前我国老年人口1.4亿，我国在本世纪中叶前老年人口将达到4亿多，届时老年人口占总人口的比例将超过30%。
中国人民大学人口与发展中心教授邬沧萍表示，中国必须尽早制定应付人口老化的政策，否则将付出沉重的代价。
国家的人口战略规划，是强调全国总和生育率未来30年应保持在约1.8,过高或过低都不利于人口与经济社会的协调发展。人口总量峰值控制在15亿左右。不是井大的说的在10亿-15亿之间晃荡。
http://www.gzdygbjy.gov.cn/huadiOfficeSystem/gzweb/ShowLmxx.jsp?Tmid=119686
而1.8的妇女终生生育率，必须80%的人要生二胎。普遍二胎制都未必能达到这个要求。
而现在的生育率，是很低的。看看教育部的入学数据，是快速下降的。看看各省的生育率统计，哪里有1.8。计生委20年下来一直都是1.8，真结实。
这是教育部关于学校学生状况的报告，每年一个
http://www.edu.cn/shu_zi_494/这是教育部关于学校学生状况的报告，每年一个。
1995年小学招生数到最高，2531万人，
2007年小学招生数只有1736万人。1736万是2000年出生的人口，
2007年的新出生人数更少， 1594万。
2006年教育部公告：全国小学生3年锐减1300万
http://education.163.com/06/0705/09/2L8OHV7400291MUF.html
教育部公告：全国小学生3年锐减1300万
我国的小学生在校生人数3年锐减了将近1300万，小学减少了9万所。昨天，教育部在其官方网站公布“2005年全国教育事业发展统计公报”，2005年全国小学在校生人数10864.07万人，比上一年减少381.04万人。
各地希望小学大面积荒废 央视调查尴尬现状
http://news.163.com/08/1211/20/4STJI72A0001124J.html
重点摘要:
"应该讲是一个锐减的趋势，我们看到相关的一些数据，1985年的时候全国农村的小学是83万所，到2007年还有34万所，就是59%的学校已经没有了，基本上已经被撤并了。"
"根据教育部公布的，2007年全国教育事业发展统计公报，2007年全国小学在校生人数10564万人，而1998年全国小学在校生是13953.8万人，九年间减少了3300多万，范教授认为如果当初政府有关部门能对此进行科学的规划，有些问题应该是可以避免的。
各主要人口省份生育率，都在1.5以下
山西：2005年普查总和生育率为1.45，远远低于更替水平。http://business.sohu.com/20060704/n244091552.shtml
计生部门自己的文章
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生育模式即育龄妇女分年龄生育数量在全部生育活动中所占的比例。
继上个世纪九十年代山西省首次进入低生育率时期后，生育率继续保持
下降的态势，2005年1%人口抽样调查数据表明，总和生育率为1.45，远
远低于更替水平。“十五”时期山西省的生育率除了生育水平保持在更
替水平以下外，生育模式也发生了根本改变。
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山东：妇女总和生育率稳定在１.５以下
http://news.xinhuanet.com/politics/2006-01/18/content_4069731.htm
“十五”时期，山东省年均人口出生率、自然增长率分别约为１２‰和６‰，
妇女总和生育率稳定在１.５以下，保持了低生育水平的稳定。
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江苏：妇女总和生育率稳定在1.3左右的较低水平
http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2005-01/06/content_3520033.htm
从2000年开始，我省已连续四年人口出生率低于10‰，人口自然增
长率保持在2‰左右，妇女总和生育率稳定在1.3左右的较低水平，2003
年全省计划生育率达97.8%%，人口类型已进入“低出生、低死亡、低增
长”的低速稳定增长阶段。
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四川，总和生育率稳定在1.5左右
http://scnews.newssc.org/system/2006/11/03/010177312.shtml
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河南 全国人口第一大省2003年生育率只有1。4
http://news.sohu.com/20050106/n223817355.shtml
全省的人口自然增长率已由1990年的18.4‰下降到2003年的5.64‰，妇女总和生育率从
1990年的2.9下降到2003年的1.4左右，10多年间全省共少出生600多万人，使河南人口突
破1亿人的时间推迟了8年。妇女总和生育率稳定在更替水平以下，人口自然增长率连续
13年都在全国平均水平以下，这表明河南已进入全国低生育水平行列.
坚持现在有1.8生育率的只有计生委，但学术界是有看法的，
http://www.ccthere.com/article/2088235
总之，国家统计部门在1990年代历年公布的出生率及隐含的生育率其实已经远远高于这一期间实际调查的生育水平，并且也与2000年普查得到的少儿人口登记数完全对不上口了。井大莫起兴看别人笑话，兴致昂然，结果十年后看自己也是笑话。
明年就人口普查了，揭示这个问题的关头不远了，某部门为部门利益，是忽悠不住国家的。
通宝推：ljsqt,家园 我也是这个看法 别没等到老毛子穆斯林化，自己先被“绿化中华”了。
家园 还只是减的那方面，都一起减少也就算了，还有独增的 家园 不动如山，看来就是国家的基本政策 从CCTV的水平基本反映出ZF的普遍水准，就那样。反正是啥都不改变，硬挺。关键是自己也没有信心有能力能掌握得好。
家园 那就等着看明年的普查结果吧 现在大家都是推测而已。光看几个人口大省是不够的，好要看其他省份。而且前几年山东还在闹超生问题。
家园 山东临沂那次是领导仕途不顺，乃至给一胎半农民强制结扎 山东临沂那次是，因为领导想进省里，结果背景不硬，被人以一个计生全省倒数为名，搞了下来（其实山东现在生育率并不高）。结果领导不生气自己背景不硬，生气屁民给自己惹麻烦，结果要把全地区的合法生一胎半的农民也扎了，一了百了，省的再惹麻烦。结果闹大了，因为盲人陈光诚维权（陈光诚可能现在还关着），被海外报道，国家过问了这个事情，所以停下了，不过还是扎了几千人。
基层搞计生很狂热的。有点革命无罪的感觉。领导才有这么荒谬的想法。
人口形势，其实从教育部的入学数据就看出来了，井大指望其他省份多生人口，教育部数据这关就过不了。大家不是乱推测的！
家园 【原创】四面楚歌之欧洲篇 俄罗斯之山穷水尽之八 八
前一阵子，学术界出了一个公案。
英国的医疗杂志《手术刀》（The Lancet）对俄罗斯在1991年到1994年期间，数百万中年男性的过早死亡，从而导致俄罗斯男性的平均寿命降低了5岁，进行了研究。这个研究得出的结论，就是在大规模私有化的休克疗法之下，大量家庭经济支柱的中年男性，因为多年积蓄一下子就灰飞烟灭，失去了工作，人生痛苦，造成了这些人大量死亡。
这些医学界人士猛烈批判鼓吹自由市场至上的经济学家们，认为这些人没有社会良心，在考虑经济改革的时候，只看到效率啊，利润啊，等等，完全不考虑人的成本，不在乎这些休克政策下，人们经历的心理和生理痛苦。如果当时不是采取激进的政策，而是进行渐进的改革，不造成如此之大的社会动荡，和对这些中年男性的心理打击，这几百万的生命就会得到保存。
因此对这些医生来讲，他们对大规模私有化政策的痛恨到了深恶痛绝的地步，将大规模私有化等同于大规模屠杀（Mass Privatization equals to Mass Murder）。
这一下，英国以鼓吹自由市场为宗旨的《经济学人》杂志，自然要出来批驳。该杂志的论调就是，自由市场改革没有错，俄罗斯的问题，要怪就要怪到列宁和斯大林头上，因为他们搞的计划经济不行。不是说渐进方法不好，可是俄罗斯的情况是，勃列日涅夫当初没有搞渐进改革，本来在1970年代搞的时候，改革还有一丝机会，可是等到戈尔巴乔夫搞改革开放的时候，就是1980年代，俄罗斯经济已经完玩了。而且戈尔巴乔夫当年打印钞票，令大家以为是1992年，物价放开，才导致人民的存款不见了，其实大家早就被清了袋子。
图一 俄罗斯男性平均寿命在大规模私有化期间大幅度降低
其实俺自己倒是觉得《经济学人》在这里狡辩，因为从中国的情况来看，当年中国经济比之俄罗斯，情况更要糟糕。中国的摸着石头过河的经验，基本上是来自于基层群众的三个臭皮匠的推动，而不是像俄罗斯一样，靠着西方对自己实际情况屁事不懂，又可能心怀叵测的哈佛经济大忽悠们的胡扯。
中国当年不是没有犯错误，其中最严重的一次，就是在1988年期间盲动的价格改革，当时就受到了毛头小伙子的俺的公开批评，后来因为那次盲动改革，导致了大规模的社会动荡。在之后的国企改制上面，中国人同样经历了大规模下岗的痛苦，尤其是国企比较多的东北工业区，改革带给人们的震动和心理的影响，也比较严重。不过比起俄罗斯那样全面性的动荡，中国的步伐要迈得小得多，慢得多，对人民的打击要轻得多。
对导致大批中年男性死亡的原因，《经济学人》认为不是休克疗法导致的，而是戈尔巴乔夫不受人民欢迎的反酗酒运动在1992年结束，政府不再垄断烈酒销售，加上医疗体系破产，导致大量饮酒而死。因此，自由经济学家们辩称，俄罗斯的改革不是太快，而是太慢。人家波兰和捷克斯洛伐克也搞了休克疗法，不就没有问题吗？人家波兰就搞成功了，虽然捷克斯洛伐克没有成功，也没有出现大规模死亡吧？
对这个反驳，医生们进行了反反驳。他们举出了例子，就是白俄罗斯，因为那里和俄罗斯的饮酒情况差不多，但由于没有搞大规模私有化，因此没有出现大规模死亡的事情。
对没有参加争吵的其他人士看来，休克疗法的私有化和酗酒，都是造成大量俄罗斯中年男性早逝的原因。而对1960年以来的俄罗斯人，尤其是男人性命太短，饮食习惯不好，医疗保健投资太低等等，都是原因。
当西方，尤其是西欧在1960年到1970年这段时间，大幅度提高了人民生活，政府投资很多钱在医疗健保上面，使国民的平均寿命大幅度增加。而俄罗斯这时候却是大力花钱在工业化（当然，欧洲人有马歇尔计划的美援，俄罗斯全得靠自己勒裤腰带）上面，并且花大钱和美国搞全球军备竞赛，导致了这方面投资过低。
俄罗斯人面临的一个新问题，就是艾滋病的兴起。虽然说在这方面，俄罗斯是后来者，在1987年才有了第一个案例，但是现在据官方的数据超过43万艾滋病患病人，大部分是30岁以下，其中三分之二是吸毒者，但有向普通人群蔓延的趋势。如果按照世界卫生组织WHO的数据，其实俄罗斯真正的艾滋病患者应该是两倍于政府的数字。
这个数字在欧洲国家是排名第一的。如果只是看俄罗斯每年死于艾滋病的人数，是不准确的。因为很多情况下，许多病人是死于肺结核这个并发症。以2007年为例，死于艾滋病人数是28000人，但死于肺结核的病人是24000人，排名欧洲第一，比美国的死亡率要高40倍。这些死亡的病人也可能是因为同时感染了艾滋病，但也有可能和肺结核医院的破落有关。俄罗斯的大部分肺病医院都很陈旧，有的连热水都没有，有的更甚至没有派污水系统。
因此很多欧洲的人口专家，对俄罗斯能够在这几个方面有所突破，以达到提高生育率，降低死亡率，和增加平均寿命，并不看好。欧洲专家的看法是，就算俺们欧洲这些发达国家做得不错，仍然需要靠从外部移民来填补人口的下降。你俄罗斯就算做得跟俺们欧洲发达国家一样好，恐怕还得靠外来移民解决问题。
而对俄罗斯来讲，要接受的移民，只有两个选择，一个就是中国人，一个就是中亚那些国家的穆斯林。这两个选择，对俄罗斯人而言，都是晚上睡觉可以吓醒的方案。
不过俄罗斯不选择也没有办法，因为外来移民不是仅仅要补充人口的流失，更要命的是，没有外来的劳动力，俄罗斯现在的经济发展都没有办法支撑下去。
家园 晚上睡觉可以吓醒 呵呵，这句很幽默，估计他们更怕中国人吧
家园 除了各种酗酒导致的疾病，当中还有很多是冻死的 酗酒导致丧失大量人口，还有自杀，交通事故也是大批民众非正常死亡的重要原因。这二者和酗酒之间又互相联系
和苏联解体后经济崩溃脱不了关系，我记得2000年前后，俄罗斯的GDP只有4000亿美元，按照人口比例和以前苏联相比几乎忽略不计。但是当时我们老师还说，
政治改革先行，经济上休克疗法和中国的经济体制改革先行，政治变革步伐缓慢 二者谁利谁弊，下结论还为时尚早。
就目前的情况来说，我觉得这个“休克疗法”很失败，要不然这成功的代价也太大了，耽误了整整一代人。
《货币战争》上说，俄罗斯的决策者受到蒙骗，被西方的别有用心者开了空头支票，经济上光“开膛剖肚”躺在手术台上，却没有像东欧一样获得足够的资金流入进行输血。
家园 上学时 俺班上有个俄罗斯人，－他其实是（苏）俄转型中的受益者，赚到了大钱，一双儿女都送到瑞士上学－，结果讨论中国和（苏）俄改革问题时，俺还没开口，他先跳出来大声说：中国先经济后政治的渐进改革方法是对的，（苏）俄应该在改革问题上向中国学习。结果弄那些在那批判中国而大赞（苏）俄改革彻底的欧美学生直翻白眼。
家园 对中国的人口现状和政策，井大能否评论一下？ 家园 【原创】 人口需要维持稳定,不要太快增长,但不能下降.人口下降的社会是衰落的社会.
维持人口稳定的关键是出生率应该在2.1-2.3.因为目前有15%不孕不育人口,主流家庭需要3个孩子才能维持人口稳定.如果我们社会都是一个两个孩子为主,人口必然快速减少,是很危险的.
我们不仅需要马上废除目前的一胎制,而去需要改良社会的教育,住房,医疗等制度,使得老百姓不觉得养育孩子是贵得负担不起的事,这样大家才能比较轻松地养3个孩子,我们的社会才能得以长久持续稳定的发展.
家园 今年回家，发现我们那里的农村家庭都是2个小孩， 计划生育政策在我们那里的实行方案是多生一个小孩罚款6000千，如果贿赂当地官员，可能1000或者2000块就解决了，当然小孩太多了农村家庭自己也承担不起，所以基本上是每个家庭2个小孩刚刚差不多。所以之前对于计划生育政策的担忧可能有些过度了，真正严格执行计划生育政策的时间集中在1980年-2000年这20年，2000年以后似乎执行力度（罚款多少和入户难度即多生小孩登记户口的难度）大大下降，以我所在的村子来说，真正是一个小孩家庭的只有一户，现在我们那里农村80后结婚以后普遍都是2个小孩。
家园 希望是普遍情况 2个是必须的，强制一胎化结果是改变中国人口民族构成，50年后必定是分裂的隐患
家园 嗯，城市和农村确实不大一样，直观点的例子，就我身边的同学 而言，来自农村的同学现在基本上都已经结婚而且有了小孩，尽管多数是留在北京这样生活成本比较高的城市，而来自城市的同学大概半数以上还没有结婚，我想还是传统习惯和家庭的压力差别所致，但是留在大城市的同学多数不会有生二胎的打算，还是成本问题
现在关于人口问题，各种声音都有，我觉得吧，国家就这么大，种种资源总有个承载限度，不知道国家有没有个数据，大概多少人合适，同时又能保持国家的活力，不至于有一天还需要引进其它种族，就算是歧视吧，俺还真觉得某些种族和宗教还真是不让人待见