主题：【原创】最热门受阅装备看图说话【好图随时添换】 -- 常乐
家园 呵呵，鄙薄过甚 发动机已经说过了。电传操纵、雷达、数字化教学系统，这都是可以订购的。现代化工业，没有要大而全、小而全的吧。美、俄的飞机公司同样需要大量的多方面的供货商。
设计，上面报道里有，雅科夫设计局参与了早期设计，但没有说是他们设计的。而且雅科夫-130的生产商在莫斯科航展上很关注这个飞机，因为可能是国际市场竞争对手。
机体，已有五架原型机，都是洪都做的，这是没必要撒谎的。
为什么对国产飞机研制这么鄙薄呢？谁都知道中国在这方面还有很大的差距要赶，怎么能要求一个企业现在就小而全而且研制完美？
国际上做出这样的高级教练机的国家也就三五个。猎鹰得到多方专家的好评，中航集团和国家的重视，并非洪都的广告。
- 复 呵呵，鄙薄过甚
家园 鄙薄是因为洪都不但不争气 而且牛皮吹得山响却拒不认错。
机体当然是自己生产的，人家给数据，数据捏在人家手里，自己知其然而不知其所以然，人家俄国人对你这些了如指掌，自己了解的还不如人家清楚。
说什么现代企业，个人当然可以DIY电脑，但DIY电脑的人吹牛说自己这台电脑全是自己做出来的，就有些无耻了。况且军机这种东西，我们国家已经尝够了关健东西捏在别人手里的痛苦了。DIY战机？人家空军是不会上当的。
更为无耻的是，洪都的所谓保证一再跳票，自己不争气，空军不认同，于是花钱雇砖家造舆论，说什么先进教练机AJT概念，我在英雄版已经有专门驳斥这些无耻的吹鼓手们的说法了。
自己落后不可怕，可怕的是不知耻，更谈不上知耻而后勇。看着兄弟单位的竞争对手成了器，自己不奋起，却雇枪手拼合命捣毁的捣毁，生造概念的生造概念，那就让人无法不鄙薄了。
赶明儿个有个厂家说，我用F22的发动机，苏47的机体设计，再从欧洲淘点光电过来整出一台所谓五代机概念，空军要是不支持就是买办卖国，你会如何看？
专家的好评？晕倒，你是生活在真空中还是当真装糊涂呀？到08年10月为止，洪都为了L15几年间开了八次立项会，每回都无法满足空军与会专家和代表们提出的问题和要求，到今天为止连国家立项都没有，那些所谓专家赞扬不是枪手抬轿子还能是什么？
家园 我们国家已经尝够了关健东西捏在别人手里的痛苦了 这个么，中国的路长着呢。花钱只可以买东西么，但是真正的技术是储藏在一个梯队中的。要人那！
家园 说得对
家园 批评应该是现实的 至今为止，先进战斗机和轰炸机自主研制成功的，只有成飞的歼-10和西飞的歼轰-7A，而且成功时与国际先进水平有很大差距。沈飞的歼-11B是仿制改进。我认为他们都做出了巨大贡献，都要叫好。
洪都的猎鹰哪怕像你听说的那么不堪，也比沈飞的歼-11B自行研制程度高。我同样认为做出了巨大的贡献，也要叫好。
实在不愿意重复，要求中国的一个飞机公司，新机型的所有部分，特别是发动机、雷达、光电都自主研制，是奇怪的要求。
竞争是正常的。洪都的国内竞争对手（是贵航吧？）哪怕攒出高级教练机，我同样认为是巨大贡献，同样叫好。不过对竞争手段的道德谴责我不关心。
- 复 批评应该是现实的
家园 最起码贵航的山鹰已经进入空军服役了 而要依靠国外技术的猎鹰还不知道啥时候能达到设计指标（或许只能在口头上达到）。
- 复 批评应该是现实的
家园 自主的对军方来说是很重要的因素 要求中国的一个飞机公司，新机型的所有部分，特别是发动机、雷达、光电都自主研制，是奇怪的要求。这些对军机是基本的自主要求啊，这些不能自主的话怎么让军方（客户）放心使用？
感觉L15的市场研究和定位做得太粗糙，马虎。搞得现在不上不下处处有软肋。
家园 客户优先要求的是性能和性价比 对货物国产化乃至自主研制的要求是靠后的，军队也是如此。因此，他们要求进口苏-27、苏-30、伊尔-76、伊尔-78MK等一大串外国军机。
还需要重复？全国各飞机公司，较少有发动机设计和制造能力，都没有雷达等高级大型电子设备设计和制造能力。新飞机的研制，主要是参考国际先例，做空气动力布局、机体制造和设备集成，比新发动机和新雷达的研制快多了。
与贵航的山鹰相比，猎鹰要超音速而发动机便宜，找比沈阳、西安等地飞机发动机设计和制造单位强的乌克兰定制新款发动机，时间要比用老发动机长。其他新技术也用得多。
家园 DEL 家园 你说的理论上行得通，实际上行不通 他们要求进口苏-27、苏-30、伊尔-76、伊尔-78MK等一大串外国军机。苏-27，苏-30是人家穷得揭不开锅，不买就要破产的特殊历史条件下我们抓住历史机遇做的一票好生意。
伊尔76，伊尔78现在人家卖不卖？2005年的合同拖到现在就是不想卖给你，要在你身上捞一把狠的，不买吧时间上我们吃亏，买吧，吃了人家的钓饵，备件，维修就等着被卡吧。同时对自主的大运项目造成干扰。
L15的项目的做法对这种风险估计不足，太超前，现在受制于人了。
中国空军的高教机选择对空军的建设，未来20-30年的发展至关重要，是个战略性的选择，若现在选了L15，未来的升级，检修受制于人怎么办？总不能停下来不用，等吧？训练又如何保证？
家园 【文摘】沈飞的“暗箭”无人战斗机进入设计定型阶段 中航集团沈阳飞机工业（集团）公司网站证实，中国自主研发的一系列无人机正在服役，而“暗箭”攻击型无人机也进入设计定型阶段。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国“暗箭”无人机空战假想图
德国“防务专家”网站10月7日报道，中国此前在一系列航展上高调展示了一款新式无人机，并给它起了一个咄咄逼人的名字——“暗箭”。世界上大多数无人机都选择亚音速，但“暗箭”装有鸭翼和两具垂直斜翼的设计，表明它可能具备超音速巡航能力，可操作性和隐形能力也较为突出。此外，“暗箭”的发动机进气道位于机身前部下方，这与歼-10战斗机如出一辙，有助于提升战机的灵活性。