主题：语言学小知识（1）——我们生活在隐喻的世界 -- 江城孤舟
- 复 文科的同学们……
家园 其实,没必要这么激动 既然兄台自称是科学教的信徒。那么应该明白讨论问题需要有一个共同的前提和范畴。如果不能厘清讨论的前提，只会把讨论变成自说自话。说实话，你在贴子中批驳的观点，我不清楚是谁的观点。
我在下边的回帖中提到了：
我的问题的提出，本身是从特定的视角提出。这个视角是从现实政治的角度，具有功利性，带有一定普世价值的观念。从这个维度出发，我既不关心中国文明是什么，也不关心世界文明是什么。事实和价值其实没必要混在一起说。我关心的是，我们将要表达什么？或者说将被表达成什么。我已经说了，中国文明是什么，我并不关心，我关心的是“中国的想象”将要被表述成什么。这是个现实的话题，而并非是纯思辨的问题。
家园 俺的确是自说自话 这段话是看了您,嘉木,嘉木的朋友的言论里头一些只言片语而冒出来的想法。批驳这词太重了不敢当，只是个人看法。这种情绪由来已久，只是懒得和无关的人去争论什么，借个由头发泄到朋友这里，算嘉木倒霉
具体到您这里，看下面两段
举凡，文学，艺术，历史，社会，文化，语言，哲学，经济，法律等学科，中国的研究者沿用的理论或者模型，绝大多数都是来自西方。甚至对中国的文学，中国的历史，除了爬梳材料，我们都提不出什么有说服力的观点/理论/模型。而基础理论的不足，直接导致的后果是在西方理论前的集体失声。一是现代科学思想根本上说是种“进步”的思想，就是说“新的”成果会取代“旧的”成果。而这种思想反映在价值论上，旧不如新，新就成为对的，影响到人们对历史社会的认知就是“历史进步，浩浩荡荡”，“落后就要挨打”。“进步”成为了“天然”正义。这无关宏旨，不是您主要想表达的东西，俺揪着不放算是歪楼。不过俺是信徒，您得理解……和科学两字沾边俺比较敏感。何苦要把科学硬扯进这种表述里？
您想表达的东西，老实说俺看不懂。因为您在使用“中国的想象”这种并无不言自明的“共同的前提和范畴”的隐喻式表达。俺无法解码，说不出什么。当然您不是写给我看，自然有人能懂，俺就打住不多说了。
- 复 俺的确是自说自话
家园 其实我也早看出来了， 你是很多话憋了想说，对一些观点不满了很久，就噼里啪啦全朝我这来了，唉，估计就是看准了我脾气好，不会和你生气......
.至于怪兄的观点，他说得比较隐晦，在我读来，其实是对政治现状的批判，你可能是误解了。至于说把“科学”扯进来，恩，是我先扯的，你就批我好了，反正我已经倒霉了
。 - 复 俺的确是自说自话
家园 好像有一点战的感觉 仔细看看应该不是, 你们几个怎么能战得起来, 好像你们的 concern 不全是一回事吧?
嘉木大概是那种, 白天当律师, 晚上读古诗, 身在纽约, 心系中华, 所以会有这些想法. 虽然我不是很理解这种情绪本身, 但我还是能感觉到它的某种合理性..
至于科学教.. 理论上一个人完全可以理性分析他所面临的一切, 不过实际上做不到, 总得有所取舍吧..
至于怪叔叔, 我看他就是仗着两把刷子, 试图解释一切, 解构一切, 基本上原先有神秘感的东西, 经他这么一说就不剩什么了.. 然而他有时候会搞点活色生香, 一种干辣椒呛出来的味道, 作为补偿, 也是我这种只顾看贴的酱油党, 也就马马虎虎了.
家园 恩，关于我自己： 嘉木大概是那种, 白天当律师, 晚上读古诗, 身在纽约, 心系中华唉，我不想去推演你这句话背后想表达的，便简单说一下我到底在做什么：
1. 我不在任何律所当律师；
2. 我其实只在周末读诗，平常晚上常加班；
3. 身在纽约，却是地地道道服务于国家利益；
4. 心系中华，不过是担心将来回国被人认为是不懂中国国情的海龟，呵呵。
- 复 恩，关于我自己：
家园 其实背后没有想说什么 ... 抱歉, 完全没有想要刺探甚至评价你生活的意图. 也许你没发现, 但最初只是想开个玩笑, 结果让你觉得是揶揄.. 看来我真是个粗人
... 至于律师, 因为我能想到的可能: 使馆, 驻外机构, 等等, 这都和"古诗"不押韵啊 --- 那时刚看了某集 big bang theory, 过于投入产生的后遗症.
每个人的生活不一样, 你的感慨似乎多从自己的体验和感悟出发, 那些文字并不为辩论而写出. 而西河大多数的帖子, 却不乏勇于剖析他者的凌厉, (连怪叔叔也未能免俗, 除了偶尔流出生活的艰辛, 忽然让他文字变得沉重以外), 所以不是一回事. 我也就是这个意思, 而已. 另外, 我向来和文科生站在一边, 以和文科生互帮互助, 交朋结友为荣, 坚决BS那些BS文科生的人, 这也是千真万确的 ...
家园 就系就系，坚决BS那些BS文科生的人！ 我早上敏感了一点，对不起，呵呵 ：）
我是简单的人，只想我手写我心而已，遇到观点比较相投的朋友，就多说几句，也不想和人一较长短，只是希望能够提高智识，推进认识，而很多辩论在我看来最后都陷入了无谓的争吵或重复的解释，太浪费，所以要
珍惜生命，远离争辩，呵呵
。
家园 俺喜欢活色生香 怪叔的干辣椒俺还收藏了。战应该谈不上，没什么原则上的大分歧，纯属人民内部矛盾。
俺只是觉得，国内人文学界，以及传统文化的业余爱好者，总是有种情绪。对科学微妙的敌视态度。认为科学是西方独创的，代表西方文明的，刚性，征服自然，危险无节制，与东方柔性，辩证，和谐，自律相对立的东西。俺就发两句牢骚，不过是个做事的方法，工具而已，有用就拿来用，想那么复杂做什么……俺说了俺的情绪由来已久，对他们俩的讨论而言，俺是在歪楼。并非专门针对怪叔发这些牢骚，不过在怪叔这里，嘉木朋友那里，上面那种情绪还是隐约感觉得到。
家园 我……其实也说不好…… 因为嘉木你的回贴涉及的问题很广……一时间有不知从何说起的感觉。
信仰问题本身是个很复杂的问题，我认真想了下，真的是很复杂。嘉木贴子中提出的“去魅”只是信仰问题的一个维度，而这个维度是源于现代科学的发展，现代科学的发展带来两个问题，一是现代科学思想根本上说是种“进步”的思想，就是说“新的”成果会取代“旧的”成果。而这种思想反映在价值论上，旧不如新，新就成为对的，影响到人们对历史社会的认知就是“历史进步，浩浩荡荡”，“落后就要挨打”。“进步”成为了“天然”正义。二是现代科学进步是理性的进步。具体来说，就是用公式或逻辑明确范畴及关系。也就是嘉木贴子中提到的技术化，而反映在社会科学上，则划分为两个领域，一个是公共领域，在这里要求人们以客观的标准进行交流，二是私人领域，这里更多的是无法界定的主观喜好。我们关于信仰的言说大多被放逐出公共领域。
所谓的“信仰危机”一方面是信仰在公共领域的缺失，另一方面则是“信仰的多元化”。
其实我的问题的提出，本身是从特定的视角提出。这个视角是从现实政治的角度，具有功利性，带有一定普世价值的观念。从这个维度出发，我既不关心中国文明是什么，也不关心世界文明是什么。事实和价值其实没必要混在一起说。我关心的是，我们将要表达什么？或者说将被表达成什么。
从个人的角度，嘉木说的：
我希望自己是一个有能力去爱人的人，我希望生活在一个把人当人来对待的社会、国家和世界。是大多数人都希望的。
而现实来看，世界上大多数人都是被统治，被代表，被表述的人，而具体到世界的一个地域集团，比如说中国，既然已经是中国人了，那就不得不爱国。而我想说的就是，即使广告是骗人的，我也希望在制作上能稍微精良一点，就算我注定要被欺骗，也希望骗我的人骗的时候用心一点，有诚意一点，智商高一点。如此而已。
家园 中国的研究者沿用的理论或者模型，绝大多数都是来自西方可是 可是好些人还要说我们有东方文化的优势么。我看那帮老外练轮子公就好笑。反正他们犯傻，我就使劲地乐。
家园 看到这里, 总算你们歪楼的目标达成了 不知道宝推之后, 会不会有更多人进来追贴至此
家园 估计不会有什么人进来， 这组讨论思辨、深入，太学术，又远离家国大义民族情怀，
还是不要热起来地好。
家园 呃……这个…… 哦，对了，我的烧烤酱初步研制成功了哦，明天就开始动手啦，哈哈哈。嗯，今天天气也不错啊……