主题：【原创】关于太祖的功绩，兼简答风雨兄关于户籍制度的问题 -- 任爱杰
家园 【回复】对任兄此帖展示的胸襟、气度和理性深表钦佩： 我想尽量先把问题限定在户籍制度这件事上就事论事，第一步是同任兄先求同存异，先简单总结一下我同意任兄的地方：
1 “太祖实行的政策是剥夺农民而强行高积累的政策”，目标是希望迅速实现工业化。
2 中国解放后的户籍制度是“不平等的”“剥削”制度，但是尚未到南非“种族隔离”制度的程度。虽然都限制一个群体的权利，后者到了禁止不同肤色的同车同厕的程度。
3 核武器和远程导弹的制造能力在国际竞争中为中国赢得和平和威慑力量；
4 毛时代和邓时代的吏治问题不可同日而语，在毛时代“而各级官吏的贪污腐败，横征暴敛更是闻所未闻。”
5 “被破坏的社会福利和保障制度却是急需恢复的。今天我们纪念太祖并不是要回到过去，而是要改正现在的缺点和错误从而让社会向长治久安的方向发展。”
6 “一个国家要长治久安，要在发展上更上一层楼必须解决两个问题。一个是劳动成果的分配问题，另一个则是普及教育的问题。”
下面来谈谈我们的不同之处：
任兄和其他相同思路的同仁对“公平分配”视为最高原则之一，引用一下任兄的语录：“任何政治问题归根到底是个经济问题，任何经济问题归根到底是个资源再分配的问题啊。”任兄是否认为49-79年一个中国农民的生活水平和一个城市居民生活水平是公平的？用任兄经常使用的经济资源占有率来说，任兄认为20%城市居民和80%农民在毛时代人均占有资源是公平的？即使搁置迅速工业化的目标从经济上讲是否合理的问题，这积累为何强迫一个中国社会底层收入最低的一个农民为这个宏伟目标要比一个城市人做更多的贡献（相对于他们的收入），一个伟大的目标足以justify一个不公平的制度？
那些在到处宣称毛时代的伟大之处，在于“公平”的说法，从任兄这篇文章看，任兄承认这个户籍制度是不平等的，也有剥削，看来也并非认同“公平”是毛时代最伟大的特征，不知我的理解是否正确。
任兄经常使用“国家”一词，比如“即国家成为最大的和唯一的剥削者，收取剩余价值，”任兄常用马克思主义的观点，“国家不过是一个阶级压迫另一个阶级的工具”，这“工具”如何可以剥削农民？是谁在用工具剥削农民？
任兄的确很好地解释了户籍制度被保留强化的历史缘由，但并不足以说明它是正当的。就像我说“我抢了我小妹妹每天的午饭钱，是因为我想攒钱买一只枪保卫我的安全。”一样，解释了我为什么抢我妹妹的钱，但不足以赦免我的行为。如果把任兄对户籍制度的解释，替换成南非的语境下白人政权为种族隔离的辩护，君是否以为有说服力。任兄虽然提出了户籍制度同种族隔离的区别，但是设想我对南非人说：我们的户籍制度跟你们的种族隔离制度还是不一样，我们的农民可以和城里人一起坐同一辆车，上同一个厕所，去同一个房间。任兄以为有多大的感染力？
最后，插一句对太祖评价的话，我也认为对主席的评价是很困难的事情，简单以“伟大领袖”或者“暴君”概括一生都颇为武断。对主席这么复杂的人物，每件事情都影响千万人的命运，我不太赞成捧上天，或者一杆子打死。建议用就事论事的方式评价比较好一些。我曾和海天谈起，用三七开或定性的方式在中国历史上如此举足重轻的一个领袖人物身上不合适，人又不是蛋糕，哪里那么容易切。一嘛事算一嘛帐。
个人也同意纪念主席是很多人的权利，他们曾受恩于主席的政策。
家园 如果单讲公平程度，恐怕是当年远胜于现在 我国在70年代恩格尔系数在65左右，也有说70的，显而易见的，城市消费的大部分最终是留到农村了。
1979年，我国农村消费总额占全部消费总额的68%（http://www.dajun.com.cn/qianye.html），如果考虑到76-79年之间刚增加了一次职工工资的话，显然在76年之前这一比例还要高些。按照这一比例，即使我们按人均消费来算，也没有明显的差距。
家园 兄台是如何论证的？何为恩格尔系数？？ 我国在70年代恩格尔系数在65左右，也有说70的，显而易见的，城市消费的大部分最终是留到农村了。这句话是如何推论的，还望指教。
如果把城乡人民消费作为100，农村居民已从1979年的68%降到1998年的47.1%这是孙立平的原话。79年，农村居民占总人口80%以上，而98年已经降到了70%以下；而且还没有将城市居民的福利、劳保待遇加进去，这样，城乡收入差距会相差很大。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恩格尔系数为65 说明吃穿费用占城市居民消费的65%，其中吃肯定是从农村来的，考虑到当时化纤工业不发达，穿绝大部分也是从农村来的，自然可以推知，城市居民消费的大头最终是花在农村了。
第二段提到的问题，首先这是毛泽东时代结束20年后的问题，小孩子穿开裆裤是合理的，长大了还给他穿开裆裤，顺便再骂骂当年做开裆裤人，是现在流行的做法。其次，某些人大概永远也不会提集体经济，合作医疗的崩溃，官僚队伍的恶性膨胀，分级办学，医疗、教育产业化这些加剧城乡对立的现象和措施是什么时候发生的和如何发扬光大的。
兄台大概读过李昌平的《我向总理说实话》，不知注意过没有，他在文中提到，95年之前，棋盘乡xx的村有提留，95年之后，棋盘乡xx的村没提留，具体数字我记不清了，这两个数字至少都在70%以上是肯定没错的。
家园 恩格尔系数竟然到了60--75？不可思议，
家园 前朝太祖，议他做甚？任老师还是收声的好 “2003年12月26日上午”，一个郑州青年的日记
日期: 2003-12-27 20:24
2003年12月26日，是我心中的偶像，我最敬爱的人---毛泽东主席诞辰110周年的纪念日。
25日晚在cctv1看了纪念主席的专题片，我热泪盈眶，当时就决定第二天上午到省博物馆前的毛主席像前悼念主席。当然，我只是一个小人物，我的“悼念”，仅仅是想站在主席像脚下鞠个躬，默想一会，也为自己这二十多年的生命中做过的无聊的事情进行一些反省。
26日上午，大约10点左右，我来到位于紫荆山与金水路交叉处的省博物馆前。这里，树立着我们郑州市唯一座毛主席塑像。记得小时候，和同学们排着队经过这里时，大家都会说，看！毛主席，毛主席！我们都是文革后出生的，没有见过真正的毛主席。但我们都知道，这是毛主席的雕像，毛主席是世界上最好的人。。。
童年的回忆还没有结束，我就被一些反常的东西吸引了。我发现，越往前走，就会看到越多的警察和警车，空气里，就越弥漫着紧张和不安。好奇怪啊，难道发生了什麽事故了吗？我想。
终于走到近前，我发现这里簇拥着二三百人，但都在博物馆小广场的外面，在马路人行道上，小广场一周，从未设置高压线铁丝网，只是今天，却站了一圈的警察，广场外，热闹非凡，广场内，却泠泠清请，空空荡荡，一辆三排座的公安吉普车横放在主席像前。
我看到人们三五一群地凑在一起激动地议论着什麽，还有一些人站在那些警察的面前愤怒地争辩着什麽，我走进去，只听到一个声音：“为什么不让我们纪念毛主席？！”
我前几年在外地求学，对故乡郑州当局一再镇压群众纪念毛主席的蠢行略有耳闻，但今天眼见为实，还是又惊又怒！
我环顾四周，大部分是中老年人，他们有的被气得涨红了脸，还有一些远远地仰视着主席像，两眼含泪。
“为什么不让我们进去？为什么不让我们纪念毛主席？”
“我们纪念主席犯了什么法？没有毛主席，哪有新中国？哪有中国共产党？哪有你们？你们这些年轻人，回家问一问你们父母，爷奶，问问他们，主席伟大不伟大？”
“他们害怕！害怕毛主席！害怕人民！这些反动派！走狗！”
“谁反对主席就是反对人民！反对主席的人民就要打倒他！”
“毛主席是人民的大救星！毛主席是我们心中不落的红太阳！”
“我们永远怀念毛主席！主席的恩情永不忘！”
“毛主席万岁！共产党万岁！人民万岁！”
。。。。。。
那些穿警服的，看来只是充当“人墙”的角色，他们都很年轻，有些阴沉着脸，有些笑嘻嘻的，都一言不发。开口讲话的，是便衣中的一些。这些穿着鲜亮，手持时髦手提电话的便衣，混在这群穷苦百姓中分外刺眼，让人觉得他们这衣“便”得有些多此一举。
“都回去吧！都回去吧！不要在这里围观啦。。。”一个小头目模样的不断重复着同样的话，“这是我们的工作，请你们理解。。。”
“如果你们现在是与犯罪分子做斗争，我们不但理解，还会帮助你们，可现在你们是在反对群众纪念毛主席，让我们怎么理解？”
“你们是不是人民警察？还是为人民服务吗？”
“你们站在这儿，不嫌丢人啊？”
“不用和他们讲那么多，他们被收买了，他们不来，就得被扒层皮，就得下岗。”
。。。。。
有人甚至开始哀求：“让我进去吧，我只想给主席鞠躬，鞠完躬我就走。”
但是警察们好象什么话也听不进去，一心只想赶紧驱赶走人群交差了事。他们许多人脸上带着不耐与厌烦的冷笑---他们大概觉得这些人不忙着去捞钱，在这里找无谓的麻烦，很可笑也很可怜吧？我倒是觉得，这些没有信仰，没有良知，一心钻到钱眼里的“雇佣军”才是最可怜可笑的人。然而他们也不过是些枪支弹药，真正的“雇主”，不知是何居心，也许是因怕生恨，索性翻脸，公然与主席为敌，在今天这个中华民族的大日子里做出这等丑事，才是最可恨可耻的人。
“毛泽东不仅是属于中国人民的，更是属于世界人民的。今天，从中央到地方，全世界，全地球都在纪念毛泽东，你郑州市公安局不让纪念，莫非郑州市不属于中国，不属于地球？”
让一位老同志这么一说，我也觉得很荒诞，我们号称中华民族源头的中原古都，二七名城，何时被开除出地球？那我们岂不也都沦为了“外星人”？
“你说！为什么北京可以纪念，香港可以纪念，郑州却不能？”有人质问小头目摸样的便衣。
“各地情况不一样啊，”小头目脸上堆着笑，摆出一副讲道理的样子，“郑州和北京的情况不一样，和香港的情况更不一样，郑州穷一些啊，穷人多了就容易出事。”
他的意思是富人可以纪念毛泽东，而穷人是没有权利纪念的。（只是不知道，主席他老人家是稀罕富人们虚假的鲜花，还是更珍惜劳苦大众真实的血泪？）原来纪念主席也是可以有阶级性的！这是一个笑话，还是一场悲剧？
当然这番“道理”，也暴露了他们的真实想法：“害怕出事”。
据说在郑州纪念毛主席的“历史”上，出现过八条狼狗，直升飞机，和扣押人的事情。可谓是出过不少事，然而今天我站在群众中两个钟头，不要说什么暴力或恐怖的东西，连一句发泄个人私怨的话都没听到。大家共同的心愿，不过是到广场内的主席像前鞠躬献花。在我看来，今天出的唯一的事，就是不让群众纪念毛主席这件丑事。
我在博物馆外人行道上站了近两个小时，人群只增不减，因为大家心愿未了，只来不走，这样同时又不得不投入警力，又吸引来越来越多的好奇的围观者，如此良性循环，反而“声势”愈见浩大，郑州当局的愚蠢令人吃惊，我当时怀疑这件事的总设计师不是个“还珠格格”的调皮少女，就是对中央心怀不满，别有用心，不然，为何这样地惟恐天下不乱，为何这样眼巴巴地在寒风中等待变乱，为何这样年年搞创新地制造乱。。。
我本计划五六分钟的事情，被无限拖长。
一位老伯建议大家一起唱歌，在他的指挥下，群众放声齐唱《东方红》，《大海航行靠舵手》，《爹亲娘亲不如毛主席亲》三首歌曲。很多人唱的时候都流下了眼泪。遗憾的是，年轻的我，并不是很会唱，因为我和那些小警察们一样，是听“靡靡之音”长大的一代。
时已近午，大部分群众都已在寒风中站了一上午。有人提出，大家就站在人行道上向主席鞠躬，鲜花由警察们送进去。要求主席像正前方的“黑墙”闪开一道缝隙，因为大家不愿对着“黑墙”鞠躬。
我此时站在后面，没亲耳听到警察们说什么，却看到那些浑身乌黑，连国徽和领章上都找不到一点红色的黑衣警察们往正前方集中，黑墙更黑，更厚实了。至于送花的任务，更无哪个警察敢承担。群众虽然心焦，但没有人会委屈求全，对着“黑墙”鞠躬。于是一切又陷入僵局。
又过了一会，愤慨的群众自发向南侧小门涌去，这里的“黑墙”去给正前方的增厚了，暂时是薄弱环节。
“我们要进去给主席行礼！”
“对！进去！我们纪念主席合理合法！不怕他们迫害！”
。。。。。。
眼看大家就要进去了。大概是大势所趋，听到一个声音喊：“鞠了躬赶紧离开啊！”（后来听说此人是XX副局长）但是他话音没落，我们已开始往里走。
值得提出的一点是，群众并不是一涌而入，而是自发排队，有秩序地从花坛中的入口进入，我排得比较靠前，大约四，五排，还有坐轮椅的有残疾的同志在我前面，大家连低矮空荡的花坛都没有翻越。
站到主席像前后，我们站成了一排一排。但这时我们又遇到了一个问题：那辆吉普车。它不知是从今早还是昨晚，反正我一来就看到它横放在主席像前。
“让他们把车开走！我们不给警车鞠躬！”
“快开走！”
好一阵子警察没动静，大概又打手机请示去了。于是有人说，“不开走，我们把它推走！”但马上很多人制止，“我们不动他们的东西！让他们自己开走，不开走我们就不能鞠躬，鞠不成躬我们就不出去！”
终于，这辆牌号为豫AG8362的车缓缓地驶到了一旁。
郑州人民斗争了一上午，终于赢来了这一刻。
在鞠躬前，大家再一次同声高唱“东方红”，“大海航行靠舵手”，“爹亲娘亲不如毛主席亲”以及“没有共产党就没有新中国”。这一次，我已经可以跟着唱一些了。我想，能和这么多群众一起高唱革命歌曲，和这么多人一起向主席鞠躬，真是我意外的收获。我是不是也该感谢一下我们与众不同的郑州市公安局呢？
对着主席的雕像，我们深情地三鞠躬。我们代表许多今天不能到场的人们向主席鞠躬，我们代表许多已经逝去的人向主席鞠躬。我们代表正在为生存挣扎的农民，农民工，煤炭工人，被出卖驱逐的下岗工人向主席鞠躬。我们代表第三世界受压迫民族的人民和他们的解放战士，全世界无产阶级向主席鞠躬。。。。。。
毛主席虽然不在了，但毛泽东思想永放光芒。这是主席留给我们的最宝贵的财富！我们一定会继承主席的遗志，振兴中华民族，并将共产主义事业进行到底！
以上，是我鞠躬时，在心中对主席说的话。
向主席行完礼，我们又排队离开了广场。
省博物馆前的人群渐渐散去。
这就是我，一个郑州青年在2003年12月26日上午的真实经历。
当然，我还可以告诉你们一个小插曲：在我进入广场排队站好时，一个老同志回头看到了我，他马上走过来严肃地问：“你是不是便衣？”我呆住了，当时看样子，他想赶我出去，不允许我玷污主席（相当于那辆警车）。幸亏有旁边另一位同志替我解释；“不是！不是！”他才又露出了微笑。“因为你太年轻了。”他说。
我今年26岁，如果是开歌星演唱会，站在那成千上万的少男少女中一起尖叫，他们一定会觉得我太老，一定会觉得我的打扮不时髦。但今天在这里，我却因太“年轻”，太“花哨”，而被当做“便衣”。。。
走出很远，我又回头遥望主席像，想起小学时和同学们排队经过。我有一次正好在和别人打闹，有同学批评我：“赶快排好队！你们不遵守纪律，毛主席会不高兴的！”
。。。。。。
我的同学们，你们现在在哪里？？？
家园 任老师谈谈女人如何？听说叶玉卿要复出了 郑州12月26日见闻
郑人证人
2002年12月26日早上8点钟，我要去郑州紫荆山大厦买点东西，刚下电车，路过博物馆门前的毛主席塑像，我刚站在像前，抬头仰望伟大领袖毛主席的雄伟身姿，不到两分钟，从后面过来两个穿便衣的年轻人，其中一人很凶地问：“你在这干啥？”我说：“看看毛主席，难道也有错有罪吗？！”那人狠狠地说：“我给你找个地方，让你好好看看。”说罢两个年轻人一人架一边，把我架着就跑。
我当时脑子飞快地想，这两个年轻人像是土匪绑票似的，我开始有一点害怕。但转念一想，不对，光天化日之下，哪有这样绑票的，我不害怕了。他们让我坐上停在南边的小轿车，几分钟后，把我拉到××公安分局，进到地下室。
地下室里有十几个男女警察，室内很大，有百多平方米，放着许多木椅子。我坐在一个有垫子的椅子上。我有糖尿病，一会要去厕所，还有一个小警察跟着。回来时见到在地下室门口有一个60多岁的老太太被几个小警察推着拉着抬着，老太太挣扎着不愿进地下室，嘴里哭喊着说：“我犯啥法了？你们还讲不讲理？！”老太太的控诉，没有人回答，也回答不了。
我回到地下室不久，几个小警察就硬抬着老太太进来了。放在地下，老太太在地下室冰冷的地面上躺着，嘴里不停地哭诉着。后来一个像头头的女警察叫把两个布垫放在老人身下。老人嘴里吐着白沫，粘痰，鼻涕满脸，抖个不停。
女警察看到这种情况赶快打120，一会，急救中心拉着急救包和氧气来了。天气那么冷，又没有暖气，在地下室的地上扒开老人的衣服做心电图，老人又冷又气，直哆嗦，控制不住。
这是一个中年便衣男警察说：“这都是你自己找的，这么冷的天，在家多好，有福不会享。到这里我们对你多好。”
我听到这里心里想：“这都是你们警察做的孽，老人本来正在紫金山广场毛主席像附近晨练，你们硬把老人绑架过来，谁不生气，这咋能是老人自找呢？真是颠倒黑白。”
老人说是国营食堂的退休人员，只有八百多元的退休金，全家四口人全靠这点钱生活，这本是很穷的人家，那个男警察却说：“你家的几个存折，拿出两个就花不完了。”这种嘲笑老人、嘲弄工薪阶层的话，还有人味吗？还有点同情心吗？
就这样折腾了一个小时，那女警察才有机会问我。我说：“我是本市（郑州）的，是某某厂的干部、副厂长，我只问你们为什么把我弄到这里。”女警察马上变得态度和蔼起来，对一个便衣警察说：“你可以把这位老大爷领出去了。老大爷喝点热水吧。”就这样我又恢复了自由。
2002年12月26日，有一位穿军大衣的老人看到警察抓一老大爷，愤然地说：“就是信仰毛主席，给毛主席鞠躬，又有啥错，为啥抓人家?!公民还有没有信仰自由，还有没有人身自由……”话还没说完，过来两个便衣说：“谁给你辩论。”架着就跑，装进小轿车就拉走了。
有一个老干部，用十元钱买一束鲜花，又拿出十元钱给一个小女孩，让她把鲜花献给毛主席，并交待了一定要给毛主席三鞠躬。小女孩跑过去，把鲜花献上，只鞠了两个躬，就上来两个青年便衣，架着弄上小轿车，也绑架走了。
有人看到一个上午就这样绑架了七八位老大爷、老大娘、年轻人、小女孩，人们不禁要问：“这个国家是谁的国家？谁是国家的主人？人民还有人权吗？还有信仰自由、言论自由吗？随便绑架、侵犯人身自由究竟犯不犯法？中国的法律是打击什么人的？又是保护什么人的？在法律面前真的平等吗？”
以上这些问题，我没法回答。
家园 怎么看着象 轮子的控诉似的，no offense 啊，感觉语气内容都那么象
