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主题:【原创】关于太祖的功绩,兼简答风雨兄关于户籍制度的问题 -- 任爱杰

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          • 家园 国有企业大批破产那是有人想要他们破产,否则肥不了自己
            • 家园 这个俺赞同老兄一半

              腐败的说。

              另一半,国企的效益确实大多数很差,基本是亏本的。

              • 家园 基本是没法不亏损

                人员素质和构成、经营管理都完全不对劲,怎么可能盈利?

                在很多国营企业,好部门的成员都是依靠关系进来的,工作能力极差,经营管理关注的是上级的满意(经常和企业的经营结果无关)程度而不是盈亏底线。这样的企业,严格说来都不能够算是企业。更不用说贪污腐败等原因了。

                这样的企业放到任何一个国家都会成为难题,例如英国。

              • 家园 效益差是国家剥削的结果

                多少企业几十年没进行过技术改造,挣的钱都被国家拿走搞建设去了,到时候一脚踢开,还说是你自己不行,送死你去,黑锅你背,连死都死不安生。

                • 家园 是这么回事

                  国家把企业分不同等级,最赚钱的算中央直属企业,其它的归地方,地方也是一级一级地分类,然后每一级都是尽力压榨,以前是利润上缴,后来是利改税,本质没有变。理论上是有技术改造资金来改进企业的技术设备和技术水平,但是却经常被挪用来搞政绩工程,其结果就是表面光鲜了,企业却没有后劲了。

                  天津在李瑞环作市长期间,修了内、中、外三环线,市里资金不足,就向各区摊派,挪用企业的技术改造资金和高校的科研资金,甚至挪用中小学的教育经费,害得学校发不出工资来。

                • 家园 同意,但也有管理层的问题

                  不是自己的,不上心,更要偷偷摸摸。

                  • 家园 所谓管理层的问题实际上是个伪问题

                    在西方,大公司大企业也不是直接管理,他们也要通过层层委托,这和国营企业又有多少差别呢?

                    小的国营企业转为集体企业或卖给私人,是合理的,但到了一定规模的企业,管理层是不是所有者就不是关键问题了。

                    • 家园 俺觉得还是有关系的

                      好像在什么地方同人辩论过这个问题。

                      国有企业最终是对要在政治上对上级负责,而上级并不以企业盈亏为唯一,

                      甚至并非最重要的评判标准,当然在非市场经济条件下,也很难评判。

                      而私有制下,管理者最终是向股东负责的,股东必然是以效益为最终

                      评判标准的。

                      这种评判必然一级一级向下传递的, 传递虽然会有误差,但宏观的效果就很可观了。

                      • 家园 这个问题牵扯到国营企业的社会负担问题

                        如果不把国营企业的社会负担剥离,他当然是不能和私营企业竞争的,国家办的电厂可不敢玩加州停电的把戏。

                        但这和所有者管理层问题没什么关系。

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