主题：【文摘+讨论】又见大棋？---中国海外屯田 -- 我爱莫扎特
家园 80年代差一些 对非关系，80年代是个空档。当时中国集中内部问题，对非援助很少。特别是80年代末期和90年代的前两年，一些非洲的打着社会主义旗号的国家投向西方，虽然大背景是冷战结束，但是与中国无力支持也有一定关系。
对非重视是93年以后开始恢复的。
家园 萧规曹随也是曹随，不归功，难道归罪？ 给你“重视非洲”四个字，你就肯定能成功，百分之百能把事办好？
你坐电脑前边喊一声“重视非洲”，非洲各国元首就能巴巴跑来跟你会晤？
你有那能力在北京开起丐帮大会？
萧何有功，曹参就一点功绩一点本事都没有？
更不用提拉美，给你机票钱，你能把那么多能源资源项目拉过来谈拢？
为什么萧规曹随的欧美就惊叹“失去了非洲”，而萧规曹随的中国就能在非洲甚至拉美插进脚步？
不归功于以胡为首的政府，难道归功于你？
你确实比胡本事大。
家园 没人说归罪。但你的意思是他的功劳，毛主席怎么算 家园 按你的逻辑，功劳应该归到炎黄二帝，太祖有何功？ 毛的政策的功绩不能忽视，但之后贯彻的人的努力不能被认为是一无价值。一些地方新官上任三把火，唯恐不折腾体现不出自己的能力，这种思维是很危险的。
家园 丐帮大会太容易开了 你要是有几十个亿美元的钱准备通过一次会议撒出去，顺带安排一帮黑兄弟来中国旅游购物，我也可以给你安排几十个非洲各国的部长/总理/总统特使/特别助理级别的人过来见你。如果是国家做东，而且是几百个亿的援助款/投资承诺，那你要哪个黑非洲总统来都可以。
现在接触的还有一堆黑人过来追问丐帮大会承诺的投资，怎么还没有到位？
家园 丐帮大会没在欧美开，西方的后花园被中国插足，这不那么容易 几百亿RMB量级的资金，西方在金融危机之前的好日子没舍得花，没封住中国的路；而中国花了出去，拓展了未来一段时期的能源资源的渠道，这里面资金、运作、时机都不是白来的，不是一句“太容易了”就能交代过去的。
余孤陋寡闻，懒得翻旧帖了，看这里先知先觉危机感浓厚的人一堆一堆，想问一句：2006年或之前，河里可有哪位牛人大声疾呼为中国愈加迫切的能源需求拓展渠道？
事后诸葛亮太多，看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。康生有个经验：做事人挨不做事人的板子。
家园 空谈之前看看丐帮大会撒的是什么钱 什么样的项目。非洲是欧美的后花园，这个说法第一次听到。
家园 先证明我的话为何是空谈（并且你的话不是） 发现非洲的人是哪里人？
二战以前，在非洲攫取最大好处的是哪些国家？
除去中国的影响，非洲国家对本国的资源有效利用了多少？
除去中国的影响，是否能断言，非洲的资源已经被当地国家独立自主地保有，并且非洲国家的实力足以使其资源在当代经济制度下得以脱出欧美的势力范围？
（1）关于势力范围，参看）
（2）白人农民
津巴布韦总统穆加贝近日在其大寿上要求白人农民为黑人农民让出土地，土地问题再次成为津巴布韦焦点。早在上世纪90年代，穆加贝就进行类似的“革命”，要求白人农场主在平均占有的12000公顷农地中保留300公顷，至于多余的农地则于2003年底前分给黑人农民。但除极少农场主有拿出部分土地外，其它都未按要求拿了，以致发生无地黑人也白人农场主的冲突事件，并有造成白人农场主伤亡事件。为此津巴布韦遭到西方国家的经济制裁，近年来更是物价飞涨，通货膨帐严重，货币价值已经抵不过所印钞票纸张的价值，国民都成“亿万负翁”。津巴布韦成为世界上通货膨帐率最高的国家。说到津巴布韦，就不得不提英国，津巴布韦1980年4月建国前一直是英国的殃民地，在此之前一直是白人当政，少数白人控制国家的政治、经济、国防和法律，黑人地位低下，黑人农民更是处于无地或少地的状态，土地矛盾很尖锐。穆加贝当选该国总统后马上就成为该国的英雄，因为他承诺为黑人农民解决土地问题，为此西方某些人称之为“非洲的毛派暴君”，但不管怎么样，穆加贝通过要为黑人农民解决土地问题的口号马上就赢得了大量支持，为此穆加贝政府在98年宣布进行土地改革，要求白人农民拿出多余的土地分配给黑人农民，但事情进行的并不顺利，首先是国内白人农场主不同意并抵制，结果造成冲突并致伤亡；另外穆加贝的改革损害了西方国家的利益，尤其是英国的利益，为此，西方国家开始制裁津巴布韦，津巴布韦的经济也由此开始走入困境。
我是根据以上问题得出，非洲曾经是欧美的后花园的命题的。请反驳。凭空给我的话加上“空谈”的限制词，那不是什么好行为。
家园 多读书，多实践 再说你说的那个发现非洲的人是谁，我猜你说的是南部非洲：我觉得是先后有这么些人：腓尼基人/印度人/阿拉伯人/郑和/西班牙
望文生义的东西少一点好，你觉得呢？什么叫后花园，跟在地图上划势力范围是一回事么？中国以前也被殖民主义划过势力范围，我老家算是英国的，那么也算人家后花园？
再说那个津巴布韦，我看到你写的那个东西不禁要笑。这两瓶关于津巴布韦的水。。。。。。夜航船的笑话怎么讲：容我伸一伸脚。。。。。。
- 复 多读书，多实践
家园 假如胡的功绩被你歪曲，我又哪怕你笑话。请详细伸脚 我的观点：非洲从地理大发现时期以来，其资源——即使没有充分开发——一直在西方人的势力范围内；即使二战后反霸反殖运动催生非洲国家独立，这些国家也没有对本国的资源施加有效的控制；到了经济全球化的当代，非洲资源——不管开没开发——客观上通过各种手段被欧美剥削。我把非洲的这个地位称作后花园。有何不妥？
从太祖开始，中国通过一系列运筹帷幄的手段在非洲资源开发上插了一脚，其中胡的功绩不可被抹杀（从一开始就没否认太祖的功绩）。有何不妥？
简单对比：欧美没有在此封堵中国，除了中国外也没有其它国家开成过丐帮大会，就凭这两点我认为丐帮大会不是闲人一句“太容易了”就能开成的，这里面不光是钱，也有时机、谈判等很多问题，有何不妥？日本握一千亿人民币，有人理他吗？美国建非洲司令部，到如今效果如何？有人欢迎他吗？
泉畔人家:我们现在提西伯利亚，是蠢蛋可见，时机得当与否，直接关系到“蠢蛋”的评价。
你从一开始虚设个靶子然后说我“空谈”，用“多读书多实践”教育我，从丐帮大会转到后花园，不断“笑”，还“伸脚”，你说你这算什么行为？
你笑我没什么，我即使出洋相也没什么，你不嘲笑我，我就很有面子？从胡上台开始他海外不断跑，那时候开始我就关注这些新闻了，到现在一系列时事证明当年中国的举动没有虚费，各个渠道的资源令中国的缺口得以缓解，支持国家的不断发展。这是多么令人喜悦的事？这种喜悦岂是你“笑”和“伸脚”能够压过的？
假如你对胡这一届政府的定位判断错到令我能“伸脚”的程度，那才是真真正正的可笑呢。前面有河友提出，wage:这个早几年国内已经在推进了，我自己就从侧面知道过一些。刚下河时候因这个被名为“天真、幼稚”，被“伸”了很多“脚”，如今那些人岂不是自打嘴巴。这才是真真正正的可笑呢。
家园 看到胡到古巴看望学西班牙语的学生。 我内心的感受无法用言语来形容。
