主题：【原创】关于维族网络上集体失语和一些疑惑 -- lingan
家园 都是中国人，别装外宾 设关键词，删贴，封站甚至抓人这些大家都不应该陌生吧。被删的都是谣言吗？被封的都是颠覆政府的网站吗？cctv现在都往youtube上面贴视频，可是却不允许大陆地区访问。你要觉得youtbe是反动网站，你干嘛自己又要去贴呢？你要觉得那儿不反动，干嘛又不让大陆人访问呢？六十年了，老百姓就真的还是那么不明真相？
伊力哈木这样算是比较温和的都经常被请去喝茶。这样的自由度要人家怎么说呢？
别说维族人了，有人调查一下汶川地震豆腐渣学校的事，TG就以阴谋颠覆政府罪把人给抓了。TG的操作手法艾未未的《老妈蹄花》里有生动的写照。对汉族人来说有些问题可能就只是民权民生问题，可维族人首先想到的肯定是民族问题。其实这也人之常情，孙文不是也这么宣传吗？
- 复 （接上）
家园 我的态度 这个是之前写给您的，相信您是看到的了。
我认为您这里，仍然是把一个民族中的普通人，和一个民族中的罪大恶极者，混为一谈了。我还是那个问题，谁该（代替犯罪分子）道歉？
您举的无论是德国总理、还是韩国总统或联合国秘书长（韩国人），他们都可以为本民族中的败类向受伤害者公开致歉甚至“悔罪”，因为他们是（最高的）官方代表。普通老百姓也具有这样的代表性、从而就要为他们所属的组织、单位、族群中坏人做的坏事道歉吗？我不这么认为。您举的大人维护/批评小孩的例子，我想问，普通维族人与坏人之间的关系，是否就是大人小孩的关系？
俺在美国时，留美博士卢刚杀人案的余波还未完全平息，除个别人外，也没见到谁追着中国留学生为此事道歉。无论是当地华人，还是本土美国人，大多反应是，那是他个人行为。当然由此带来的后遗症，比如一些美国导师从此对中国尤其是某地学生更加“留意”，这就不是那些学生是否道歉就能解决的问题了。
回到刚才问题，出了7-5这样的事情，该负责任、该道歉的，应是官方，而绝不是与此毫无瓜葛的普通百姓。你说我的河南籍的不法分子不能和新疆暴徒相比。那我们随便举些可以比较的例子，只是范围大小而已。马加爵的例子怎样？他杀害了四名同学，最终伏法。这算不算暴徒？对照一下来看：马加爵——新疆暴徒；马加爵杀害4名同学——暴徒大范围袭杀无辜群众；被杀者是马加爵有意的针对对象——维族暴徒针对性杀害汉族群众。好了，我的问题，谁该为马加爵杀人事件道歉？
如果是云南大学官方，那么普通的云大学生是否该道歉？如果是广西他的家乡某村某队，该村该队的人是否该道歉？如果是马加爵父母，那么马加爵的其他亲戚是否该道歉？
我觉得，您把一些事情简单想了。该为新疆7-5事件出面的是当地政府。白克力以及维族从官员到宗教界人士是否表态才该是回答这个问题的。
我在这里提过了，比如说官方。
比如说宗教界人士。
很多这样的事情，只是处于愤怒中的朋友没有看见，或不愿去看的问题。
而且，这件事，普通维族群众并非没有反应。左手拈花兄举过一些例子了。您在网上只要查也能查到一些，虽然可能也不会多。另外，进中南海跟温家宝谈话的维族农民，他的态度是什么样的？
达吾提阿西木说:“大家都非常痛心。这些坏人见不得我们日子过得好。”当然，非要觉得这个民族烂透了，没见到或见得少了他们的言论，就认为他们对暴行无动于衷不屑于张口，我认为这样的判断是不合适的。
我倒觉得，追究一名遵纪守法的维族公民是否该为7-5道歉，远远不如鼓励这位公民继续遵纪守法和声讨暴行更好些。假如当年我的美国导师要我这个普通中国留学生为卢刚事件道歉的话，我很可能对此的感觉就是两个字，挑衅。
再补充，刚才可能口气上有些严重。我其实很理解大家的感觉，但还是想说，只是基于情绪而做的分析判断还是要慎重些。
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家园 问题是我们现在的环境， 总是使人们自然的从利益角度说事。客观和冷静正从公众的视野中消失。这也是战略，那也是计谋，算来算去不过成了一个个追求功名利禄的机器，一幅幅为满足欲望而奔波的躯体。
马克思说，真理总是掌握在少数人手里。
老毛说，是人民群众创造的历史。
于是乎，统治者或者是阴谋者，比起让一个个民众觉醒，更愿意象大禹那样，引导这股洪水。因为那样要容易得多，而且回报丰厚。
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家园 卢刚是个案 - 复 我的态度
家园 我不赞同你的说法 是否把“一个民族中的普通人，和一个民族中的罪大恶极者，混为一谈”，存在一个量变积累的过程，以二战的德国责任为例，因为反战而蹲监狱丢性命的德国人并不少，但是绝大多数德国人作为机器齿轮推动并参与了战争的爆发与进行，所以“普通人”和“罪大恶极者”并没有天然的界限。75事件的录像片段显示出W族绝大多数的残忍与敌意，这不仅表现为手持刀棍暴徒的罪行，也表现为所有路人对罪行的参与或冷漠。这个时候“普通人”与“罪大恶极者”没有区别。
一个卢刚杀人，其他华人当然没必要为此道歉。但是如果连续或同时出现10个、100个、1000个卢刚，普通华人难道不该说声对不起，然后认真反思自身群体究竟出了什么问题么？但是遗憾的是，除了W族几个最高层官员背书般地表态外，我们没有看到哪个普通W人能够真诚地感到羞愧、认真地反思自身。
毕竟，马加爵的父母还是向被害人的亲属郑重道歉、企求原谅了的。
最后，大多数中国人为什么对日本的罪行还是耿耿于怀，就是在于即使天皇和首相都曾表达过道歉与谢罪，而构成日本民族主体的普通大众对二战罪行并没有正确认识！
政府当然需要批判，但是如果没有看到别人敌意的目光，而一意示好，恐怕最终解决方式需要更多的血作为代价。
- 复 我不赞同你的说法
家园 满族人什么时候道过歉？ 台湾的国民党什么时候道过歉？
对于反右谁道过歉？
对于文革谁道过歉？
就敢拿日本人说事，不过是靠着几十年前一场战争来的秩序而已。说不定，过几天，这个秩序打破了，你连日本人也说不了了。
- 复 我不赞同你的说法
家园 再补充几句 论坛上有来自新疆的朋友，例如左手拈花，用自身经历来证明W族人的“普通与正常”。
我想说的是，这都没错。但是同样存在个体到群体到整体的量变积累的因素。远的例子如同治回乱，相处了几百年的邻居，一旦发展成为整体对整体的战争，邻里之间则操刀相向。所以，阻断这个量变过程是最重要的，也是政府最应该做的。但往往真理是最简单的，真相是任何一个和解所必须的前提和基础。我们只是在谈论我们看到的真相，不欢迎别人来蒙上我们的眼睛，并代表我们说话。
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家园 花这一句，点睛 很多这样的事情，只是处于愤怒中的朋友没有看见，或不愿去看的问题。 - 复 我的态度
家园 透澈，我本来想回，但说不出个究竟来，高人确实高。 这句话最好：
到刚才问题，出了7-5这样的事情，该负责任、该道歉的，应是官方，而绝不是与此毫无瓜葛的普通百姓
- 复 （接上）
家园 立论似乎有一个大的问题 其实我们并不需要WZ有一个或一群的代言人，因为那样可能就意味着形成了有体系有组织的团体，这样一个8、900万人的团体意味着什么？在政府之外又形成了一套地下政府？
目前这种情况是正常的，一盘散沙。
所以我们看到但凡有WZ头面人物在媒体上说话，基本上是安排好的。
家园 他们已经有一千二百万了，而且还在飞速增长
- 复 （接上）
家园 他们的沉默即为罪犯的同谋 - 复 （接上）
家园 有些事不能说 比如对整个维族，或者绝大多数维族人的心态进行质疑。