主题：据一些内幕人士说老上访大都是刁民，请鉴定这位是不是 -- 猪头笨笨
家园 拆他们的又不是政府 你连对象都搞错了，拆他们的是华商房产。伪造签名的也不是政府，也不是华商房产，是她小姨。所以这件事情和政府一点关系也没有，她要告，也是告她小姨。所以她不去走司法程序要上访，很简单，她连告的资格都没有。
拆迁这种事情，近几年才搞阳光动迁的，魔都人民都是被他们骗的提高了阶级觉悟。
魔都的水深了去了。
家园 赫赫，绝对没用 魔都里闹的比他大的多了去了。魔都领导们都是久经沙场的，一个弱女子想翻陈年旧案，绝对不可能。
家园 我的看法是，还是法治的问题 中国的法治问题，归根结底还是审判体系的问题，公信力太差
这些事情如果有公信力强的法律机构判决了，即便判决有误，只要程序正确，过程透明，没有黑幕，判决是符合法律的，当事人也只有认了，即使当事人要上访，也不会得到多少同情的。这可以参考当年辛普森判例，因为大家都不是当事人，具体的事情都无从知晓，必须要由专业人士来分析判断，只要这个过程是公平的，判决是符合法律的，结果都是次要的
中国最大的问题是法律的缺乏独立性，判决过程缺乏透明，公信力在目前是每况愈下，即便政府做的是正确的，也很难获得认同
实际上，tg的对手恰好利用的tg的这点致命的软肋，tg在这个方面是完全直不起腰，以至于tg做的很多可以彪炳史册的功绩也被掩盖
- 复 不客气一点说
家园 参考北京海淀骗拆那件事，ZF也是会骗人的 开发商和官员就没想到那里住了一个人大代表。
如果没有人大代表住在那里，事情的发展完全按照zf部门和开发商的计划进行，也就不会有这么多新闻爆出来，北京尚且如此，外地又如何清白。
用假规划图骗人，zf到底拿不拿信用当回事呢。
家园 我上午刚帖过 被人指为为刁民张目
- 复 我上午刚帖过
家园 科长，你北京的房产呢？ 据说有好几出唉。
家园 太多了 你发一贴挣多少工资？5毛？
- 复 太多了
家园 科长，比你的吴美芬强 家园 您这个公务员的杰出代表还是解释一下这件事吧 以你的官人眼光看，人大代表也是刁民，政府的公信力下降你们这些道貌岸然的官人不从自己身上找原因，偏偏要纠缠什么刁民闹事，科学发展观都学到狗肚子里去了？
人大代表踢爆内幕：官员伪造图纸骗民拆迁
南方周末 2009-10-17
为了支持奥运环境整治，北京海淀区的一位人大代表带头接受了拆迁。
但令这位人大代表苦恼的是，政府迟迟没有兑现承诺给拆迁户提供的安置房。后来她发现，有关部门的官员伪造了给居民的拆迁图纸，真实的图纸上，有11户被拆迁房产根本没被纳入拆迁红线。
为什么要用假图纸来骗民拆迁，到底有着怎样的隐情？
“海淀区有关官员用一张假规划图，骗拆了我住了20年的祖房！骗拆范围涉及11户，25300平米。”温慧玲说。她是北京市海淀区人大代表，北京体育大学西南侧西洼村居民，“人大代表”这回不得不“代表自己”站出来捍卫私权。
3个月前，温慧玲和她的女儿及邻居郑清龙3户一纸诉状将海淀区市政管委告上法庭，要求认定拆迁合同无效，并将骗拆的祖屋恢复原状，此案至今未作判决。
“相信政府”
人大代表温慧玲带头接受拆迁。她还劝其他拆迁户，“这又不是开发商开发，政府不会骗我们”。
西洼村位于京城北五环北侧，北五环是2008奥运公路自行车比赛路线。
2006年4月，海淀区市政管委启动“北京体育大学西南侧西洼村城中村环境整治”工程，以净化奥运场馆周边环境为名，发出致居民信，称将“依法拆迁”，并附一张规划图。
这张图上，温慧玲家和另10户居民的房子也被划入拆迁红线内，其用途为市政绿地。
这张薄薄的图纸几年内未引起怀疑。当年，市政管委承诺“（2006年）7月5日前签协议”视为奖励期，按5000元/平米拆迁补偿，主办单位负责办理经济适用房手续。
54岁的温慧玲性格直率而认真，做过多年社区工作，彼时对政府的承诺深信不疑。为了响应奥运整治号召，她带头先搬，还积极动员不愿意拆迁的居民配合政府，为奥运着想，“老百姓咨询我，我说这又不是开发商开发，政府不会骗我们”。
温慧玲现在很为当时的“高觉悟”后悔。有二三十户相信了温慧玲，签了协议先期搬迁。一签完字，房屋随即被拆。
但拆后几个月，政府承诺的经济适用房仍不见踪影，总说“再等等”。
拖至2006年底，80户已拆完，但安迁房尚无踪影。没房子住，拿着补偿款四处高价租房的老百姓陷入深度焦虑。温慧玲的母亲发烧住院，老百姓追到医院跟她闹，“是你说的要相信政府”。温慧玲心生愧疚。
2007年3月份，温慧玲奇怪地发现，北京市国土资源网站显示被拆迁的土地使用性质从拆迁时说的“绿地”、“道路”摇身一变成了“居住”。温慧玲每天上去核查，居然发现从“绿地”到“居住”10天内变了7次。她去北京市国土局询问，答复是信息登载失误，表示道歉。
之后，温慧玲以人大代表身份紧紧追着海淀区市政管委几十次，要求履行承诺，落实近200户居民的共141套房源，但无果。2008年7月，她无奈到国务院信访局信访。
2008年12月底，温慧玲深感房子无望，在区人大会上，给海淀区400多位人大代表发了求助信，要求质询政府，得到了多数支持。她又直接找区长反映问题：“不能一拖再拖，架着双拐的小儿麻痹患者给我跪下，您说您是什么心情?”141套房源这才最终落实。
当其他拆迁户抓紧办入住新房手续时，戏剧性的一幕又向温慧玲徐徐打开。
为了支持奥运环境整治，北京海淀区的一位人大代表带头接受了拆迁。
但令这位人大代表苦恼的是，政府迟迟没有兑现承诺给拆迁户提供的安置房。后来她发现，有关部门的官员伪造了给居民的拆迁图纸，真实的图纸上，有11户被拆迁房产根本没被纳入拆迁红线。
为什么要用假图纸来骗民拆迁，到底有着怎样的隐情？
“海淀区有关官员用一张假规划图，骗拆了我住了20年的祖房！骗拆范围涉及11户，25300平米。”温慧玲说。她是北京市海淀区人大代表，北京体育大学西南侧西洼村居民，“人大代表”这回不得不“代表自己”站出来捍卫私权。
3个月前，温慧玲和她的女儿及邻居郑清龙3户一纸诉状将海淀区市政管委告上法庭，要求认定拆迁合同无效，并将骗拆的祖屋恢复原状，此案至今未作判决。
“相信政府”
人大代表温慧玲带头接受拆迁。她还劝其他拆迁户，“这又不是开发商开发，政府不会骗我们”。
西洼村位于京城北五环北侧，北五环是2008奥运公路自行车比赛路线。
2006年4月，海淀区市政管委启动“北京体育大学西南侧西洼村城中村环境整治”工程，以净化奥运场馆周边环境为名，发出致居民信，称将“依法拆迁”，并附一张规划图。
这张图上，温慧玲家和另10户居民的房子也被划入拆迁红线内，其用途为市政绿地。
这张薄薄的图纸几年内未引起怀疑。当年，市政管委承诺“（2006年）7月5日前签协议”视为奖励期，按5000元/平米拆迁补偿，主办单位负责办理经济适用房手续。
54岁的温慧玲性格直率而认真，做过多年社区工作，彼时对政府的承诺深信不疑。为了响应奥运整治号召，她带头先搬，还积极动员不愿意拆迁的居民配合政府，为奥运着想，“老百姓咨询我，我说这又不是开发商开发，政府不会骗我们”。
温慧玲现在很为当时的“高觉悟”后悔。有二三十户相信了温慧玲，签了协议先期搬迁。一签完字，房屋随即被拆。
但拆后几个月，政府承诺的经济适用房仍不见踪影，总说“再等等”。
拖至2006年底，80户已拆完，但安迁房尚无踪影。没房子住，拿着补偿款四处高价租房的老百姓陷入深度焦虑。温慧玲的母亲发烧住院，老百姓追到医院跟她闹，“是你说的要相信政府”。温慧玲心生愧疚。
2007年3月份，温慧玲奇怪地发现，北京市国土资源网站显示被拆迁的土地使用性质从拆迁时说的“绿地”、“道路”摇身一变成了“居住”。温慧玲每天上去核查，居然发现从“绿地”到“居住”10天内变了7次。她去北京市国土局询问，答复是信息登载失误，表示道歉。
之后，温慧玲以人大代表身份紧紧追着海淀区市政管委几十次，要求履行承诺，落实近200户居民的共141套房源，但无果。2008年7月，她无奈到国务院信访局信访。
2008年12月底，温慧玲深感房子无望，在区人大会上，给海淀区400多位人大代表发了求助信，要求质询政府，得到了多数支持。她又直接找区长反映问题：“不能一拖再拖，架着双拐的小儿麻痹患者给我跪下，您说您是什么心情?”141套房源这才最终落实。
当其他拆迁户抓紧办入住新房手续时，戏剧性的一幕又向温慧玲徐徐打开。
露出马脚
人大代表沈梦培虽已73岁高龄，但不近视不老花。他仔细比对后惊觉，“真图纸没有将11户划在拆迁范围内！”
2007年底，温慧玲路过西洼村，发现老房原址建起了围挡。“市政绿地怎么还建围挡？”温慧玲产生了疑问。
与此同时，一座楼房的钢架结构也已搭建，
施工单位是清河农工商公司。“土地用途改变了？”她去找区市政管委的领导询问，对方先说“修缮花棚子，不搞其它建设”，后又说“建停车场”。她追问：给谁停车？哪个部门批准建停车场？对方说：“我们管不了。”
温慧玲感觉调查难度大，就向国务院参事、北京市人大代表、北京市国土资源局监督员沈梦培求助，查实这块土地的真实用途。
沈梦培当了17年北京市人大代表，在海淀区原区长周良洛贪腐案中，沈梦培曾多次与周良洛面对面质询，斗贪官义正词严。
沈梦培就此事写信给北京市国土局要求调查。
2009年2月1日，北京市国土资源局经现场核查发现西洼村地块进行违法建设，告知清河农工商公司立即停止施工。
沈梦培去现场考察“违章建筑”后，又向北京市规划委发了建议案。
这一下把拆迁方惹急了。为了挽救在西洼村的施工，清河农工商公司派东升乡有关负责人拿着图纸，特地赶来拜访沈代表，要求“帮助清河农民”，据其说要盖羽毛球馆。
他们本想借助沈梦培的影响力把手续补齐合法化，没想到算盘落了空，因为这一次他们不小心拿上了真图纸，反露出了马脚。
沈梦培虽已73岁高龄，但不近视不老花。他仔细比对后发现，这份真规划图纸与温慧玲给他看的明显不同，“真图纸没有将11户划在拆迁范围内！”
这份由北京市规划委颁发的真图纸，在拆迁过程中一直被隐匿不见“庐山真面目”，现在居然由拆迁方自己提供“亮相”了。温慧玲清楚地意识到，此前，拆迁户人手一份的图纸是被人伪造的。“我们受骗了。”温慧玲用手拍打着假图纸，气愤不已。
在接受北京一媒体采访时，海淀区政府官员仍拒不承认，对记者表示可能是拆迁公司“伪造图纸”。
而温慧玲曾拿着两张图纸去找区市政管委的一位负责人，问究竟哪张是真，哪张是假，对方傻眼了。“他最后示意我不要声张出去，我的损失想办法给补，每平米补偿款再多给11000元。11户都知道了真相就麻烦了。”温回忆。
6月，温慧玲和郑温妮、郑清龙等3位户主决定起诉海淀区市政管委。其他几户居民从报纸上看到了此案消息，另有两户旋即也向法院起诉。
9月2日开庭时，温慧玲的律师彭剑当庭指出海淀区市政管委涉嫌伪造国家机关公文，非法扩大拆迁范围，欺骗居民签拆迁协议，涉嫌刑事犯罪。
在质证环节，当温慧玲方拿出假图纸时，市政管委方代理人称此图不是他们发的，他们不知道此图的存在，“谁知道你从哪弄来的假图纸！”“不承认也没用。拆迁行为就是按照假规划图做的，多拆的行为出自你手，逃不了。”温慧玲说。
当原告律师彭剑出示沈梦培获得的北京市规划委出具的真图纸时，市政管委方代理人又说此为复印件，不承认其真实性，要温慧玲方出示原件。
彭剑律师当庭反问：“拆迁原件在哪里？在你们那。”“我们回去找找。”海淀区市政管委代理人遂反应过来其为拆迁主导方。
利益交换
“瞎折腾是指打着政府征地旗号使用海淀区政府资金，把不该拆的拆了。”
假规划图究竟出自谁手？
9月14日，北京市规划委给沈梦培的0286号补充建议答复中明确，“在实际进行‘城中村’项目拆迁过程中，经北京市规划委员会海淀分局核对，确有一份总平面图与海淀规划分局核发的规划图确定的拆迁范围不一致；负责具体拆迁的部门将‘城中村’环境整治范围外的部分进行了拆迁，统计涉及有11户住户被拆迁。”一纸回复令真相大白。
为何有关部门要伪造假图纸骗拆11户？
2009年3月，沈梦培向北京市十三届人大第二次会议提交了0286号建议：名为《吴亚梅、周友建“瞎折腾”》。“瞎折腾是指打着政府征地旗号使用海淀区政府资金把不该拆的拆了。”
与此同时，温慧玲从有关渠道获取了一份重要文件，这是2005年7月26日印发的东升乡政府会议纪要。该纪要显示11户拆迁系村、乡、区三级协商决定。该会议纪要决定，不拆除清河村集体经济所属的上地绿都祥和花卉市场中心，这样可减少460万元“村集体经济”损失。同时，政府给的补偿不够高，所以村委会要求多拆出西侧的25300平方米土地，给村委会用作改建项目建设用地，作为“村集体经济”的损失补偿，海淀区政府表示同意。其后的发展表明，村委会与清河农工商公司对该地块进行合作开发。
“25300平方米就是11户原址。”温慧玲说，“该拆的地方没拆，不该拆的地方给拆了。”
2006年为什么不将25300平方米列入市规委计划？彭剑律师说，如果通过报批后成为绿化用地收归国有，再变回村集体所有不太可能，清河农工商公司无法再搞建设盈利，“现在相当于用国家的钱完成一次低于行价的商业拆迁
”。
温慧玲说，他们本来自以为打了个如意算盘，“听说海淀区市管委一领导开会时当着6个部门说，万万没想到这儿还住着一个人大代表，还偏偏住在那个不该拆的地”。
沈梦培再次提出补充建议，建议清河农工商公司按商业开发模式，补偿多拆的11户；并要按照北京市规划条例上报建设规划，得到批准后才能依法施工。
北京市规划委9月14日回复：“非常赞同建议，全力督促相关部门对此事处理”。 回复还称，“目前11户原址所建工程并未取得城市规划部门批准文件。”
北京市规划委的两个回复一出，海淀区某重要负责人坐不住了，直接找到沈梦培，要求谈谈。沈梦培说，我这个人民代表不过是“实话实说”，“政府负责人坐等法院判，太被动了。关键问题要拿出解决办法，拖下去只会影响更坏。”
对有关方面来说，这多拆了的25300平米就是个烫手山芋。
10月9日，有关人士与温慧玲约谈，大致意思是“恢复原状不太可能，各方都损失太大，最好赔偿解决”。
北京市规划委员会、市国土局早在8月6日下发停工令，但此后工程仍继续，直至9月7日区城管大队到现场下发停工通知和限期拆除通知才停了十天。
10月9日，南方周末记者观察到，温慧玲和她10户邻居的老宅位置上，一座将被用作羽毛球馆的青灰色建筑物框架已具雏形。“外面的大动作停了，里面还在悄悄的走下水道。”温慧玲苦笑着说。