淘客熙熙

主题:巨星陨落,钱学森逝世 -- 大袋鼠

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      • 家园 其实骂钱老的人要骂的是TG

        他们才不在乎上下文语境,你说的再清楚,这些人还是会骂的

        不过闹钟兄这篇文章有助于减少“不明真相的群众”,花之

      • 家园 野生稻这个真强悍啊

        这样看来,在光合作用效率这个问题上,热带雨林的底层植物里应该有不少值得研究的。

      • 家园 这事就和老毛感谢日本侵华一样

        不能脱离上下文语境。看了钱老的那片文章就知道人说的没错。很严谨啊。

      • 家园 亩产万斤的争论还是打住吧。

        每次说到钱老,必然来此一轮。

      • 家园 我不得不说几句

        当时是,不写就过不了关!总理也给钱说,想个办法过关。

        怎么过呢?

        就是现在大家讨论的,用“预想”来过关。这个不是论证“已经万斤”的论文,而是对未来的一种预想。仅此而已。

        至于被一些人用来作为“已经万斤”的支持,那是当时的必然。

        钱学森迫不得已的情况下,用预想来过了关。

        钱学森的去世,是民族的损失!

        • 家园 更重要的是,钱学森的“推断”和“构想”,很可能是正确的!

          农业科学领域的进步,越来越倾向于证实、而不是否定钱学森50年前的“推断”和“构想”。钱学森先生很可能是正确的,事实就是如此,我们还有什么理由继续拿这件事情作为他的“道德污点”加以攻击呢?

      • 家园 不得不说几句

        虽然很尊重钱先生在控制与航天领域为国家作出的重大贡献,但“亩产万斤”在当时条件下只能是科学幻想,同时为大跃进作了一次不恰当的“科学支持”。

        凡尔纳称为“现代科学幻想小说之父”,而不是伟大的科学家,虽然他提出潜艇、电视、登月等很多以后科学概念,但他没有通过科学原理、方法、技术来实现这些科学创举。同样钱先生提出“亩产万斤”的时代对现代生物、农业技术也是基本不入门的,他提不出亩产万斤的具体方法与途径。

        毋庸置疑,每一个人都不可能永远正确,钱先生的一些缺陷(包括有争议的人体科学)不妨碍他在其它方面的光辉。同时也激励后来的科学家审慎对待不同学科,不要在一个学科成功的同时使自己产生万能的感觉。

        • 家园 钱老发个滑头文章来政治过关,有啥可追究的
        • 家园 钱写的不是科学论文

          并不是科学家所有写得东西都是科学论文。科学家需要为自己写的科学论文和专著负责,但不需要为自己的想法、感受负责。

          • 家园 难道在公开渠道发表不正确的信息不用负责?

            就象现在明星们在电视上做假药广告一样不必追诉?

            • 家园 爱因斯坦的广义相对论,目前根本看不到实用化的前景

              广义相对论,目前根本看不到实用化的前景,是不是因此就可以把阿尔伯特·爱因斯坦同学从坟墓里拉出来批斗呢?

              相比之下,老钱当年论证“粮食亩产万斤”的豆腐块文章,如果耍滑头、把含水量高的薯类拉来顶缸(有谁说过薯类不算粮食么?),完全可以说已经变成现实;如果实诚些,拿谷物来说事,起码也是看到了前景和希望

              摸着良心想想,继续拿这个事情当大棒子打钱学森,是不是有点过分、有点太双重标准了?

              • 家园 我是在尊重钱老科学贡献的基础上客观地谈一些事

                如果我们盲目地崇拜某个人,而没有我们独立的见解,不是一种科学的态度。我聆听过钱老的报告,他是十分叫真的人。我不相信钱老发这个文章是一种“滑头”姿态。我估计您不是一个科技工作者,爱因斯坦的广义相对论是有严格理论推导的被实践证明的假设:

                爱因斯坦在1905年发表了一篇探讨光线在狭义相对论中,重力和加速度对其影响的论文,广义相对论的雏型就此开始形成。1912年,爱因斯坦发表了另外一篇论文,探讨如何将重力场用几何的语言来描述。至此,广义相对论的运动学出现了。到了1915年,爱因斯坦场方程式被发表了出来,整个广义相对论的动力学才终于完成。

                对比钱老的文章

                粮食亩产量会有多少 (原载《中国青年报》1958年6月16日第四版)

                  钱学森

                  “前年卖粮用萝挑,去年卖粮用船摇,今年汽车装不了,明年火车还嫌小!”。

                  这是江西井冈山农民的一首民歌。我们的土地正在农民双手豪迈的劳动中,付给人们更多的粮食,6月12日青年报第一版上发表了一个动人的消息:河南省遂平县卫星农业社继小麦亩产二千一百零五斤以后,又有二亩九分地平均每亩打下了三千五百三十斤小麦。

                  土地所能人们的粮食产量碰顶了吗?

                  科学的计算告诉人们:还远得很!今后,通过农民的创造和农业科学工作者的努力,将会大大突破今天的丰产成绩。因为,农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的丰产量高出很多。现在我们来算一算:把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!

                  这并不是空谈。举一个例:今年河南有些特别丰产试验田要在一亩地里收一百六十万斤蔬菜。虽说蔬菜不是粮食,但到底是亩产一百六十万斤!

                  所以,只要我们有必需的水利、肥料等等条件,加上人们的不断创造,产量的不断提高是没有问题的。今天条件不具备,明天就会创造出来,今天还没有,明天一定会有!

                文章可以是应景的,但至少在当时是受重视的,否则毛泽东不会说那样的话。

                为尊者讳可以少说或者不提,但不能不是过而是功。

                到此为止

              • 家园 广义相对论有实用的

                不说天文学里的应用。

                光GPS系统都得用,引力小处种快,

                接受GPS卫星信号都得考虑卫星上

                时钟和地面的差异。

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