主题：【原创】在局外看现在的同盟会--汉民族主义 -- xunzhao
家园 有何矛盾？何为纯血？ 反对满清和继承疆域之间有什么矛盾？其统治黑暗不能说吗？历朝历代的皇帝好像只有满清的皇帝批不得，一批就有些人说你破坏民族团结，什么大汉族主义。什么叫做陪嫁？这说法很恶心。纯血？定义是什么？秦汉时形成的大民族都不纯，那些千年后形成的民族纯？
家园 这是逻辑和感情的区别 说清朝好不好，那是对统计绩效的评价；
说清朝是不是中国政权，是对国家属性的判断。
说得更通俗点，一个是好人坏人问题，一个是自己人与否问题。
逻辑上当然不矛盾，但是感情上，很多人（或者说多数人）会把好人等同于自己人，把坏人等同于非自己人。
家园 那么你说隋唐时候的汉民族算不算血统纯正呢 北朝的皇帝贵族大都有着北方少数民族的血统，杨坚如是，李渊也如是。现在讲的汉族主体已经把唐朝和汉朝并称，作为华夏帝统沿承的正朔；现代的中国如果避而不谈唐朝还可以称作中华文化么。但是如果站在西晋时汉族贵族的立场上，这不是国破家亡么，陷于贼手么。
另外如果今天满族也和鲜卑族一样渐渐消亡，并和汉族彻底融合在一起，是不是我们心中也不会这么别扭呢；当然满清的统治和唐朝不能比（个人也认为即便是号称康乾盛世的鼎盛时期也是暗流汹涌，文字狱，奴化思想都对着现今的中国有极坏的影响），明朝时期的汉人当然有一万个理由要抗争，反对清朝的奴役和统治。但是作为现在的中国人，我们反对还会那样振振有词么，我们怎样看待林则徐，李鸿章，康有为等人的救国求索路,又怎样看待关天培，丁汝昌，左宗棠抗击外虏的努力呢。我们对清朝的反感最大程度上是1840年以来百年屈辱史，投射在我们心头的民族悲情。
历史不能假设，但是冷静的想想，即使明朝能够延续下来，或者李自成的顺朝能够建立，我们就能够在西方工业文明的冲击下全身而退，华丽转身么?恐怕未必，而且更有可能黄河以北，乃至整个关外就是老毛子的天下，毕竟明朝对于辽东，新疆，西藏的羁縻统治是十分脆弱的。
家园 汉族是讲父系的 李唐扬隋父系都是纯正汉族名门，当然可以称作中华正统。论母系血统那是少数民族不开化的产物，五胡乱华的时候匈奴人还说自己是汉朝的外甥那，谁把他们当汉人？以前不也论证玄烨大酋长身上有满、汉、蒙三种血统吗，谁不把他当满人？高丽王族都有蒙古血统，难道是蒙古人国家？ 中国这地界汉族就是最大，这不是可争论的，事实就是如此。现在争论的我看是既然要统一思想，是往虚无的、新创的中华民族上靠，还是往既有的，几千年一直是主体的大汉族上靠而已。中国古代包容少数民族的前提是：少数民族要认同汉族文化！认同自己的汉族身份！汉族不讲血统论，您认了汉族文化认为自己是汉人那就是汉人，就算当时不是，下几代也会被公认是。清朝的问题是满人一直认为自己是满人。
唐朝末年的惨可不比清朝末年好，首都一次次被人洗劫。只是清朝离我们近大家感觉上印象更深。哪个大朝代都有辉煌的时代，唐朝有，清朝也有，但也都有倒霉灭亡的时候。唐朝全面重用少数民族引发无数恶果，那是血粼粼的教训摆在那里，当然只是对汉族的，少数民族可以无视。作为汉族的后裔，我们当然有理由避免这种情况再次发生，当然有理由鼓吹大汉族。起码汉族就代表了95%以上的中华民族。
我说大汉族不代表要把少数民族赶尽杀绝，只是一个提高凝聚力的方法而已。想在中国过的好，可以，户口改汉族去。不想改，可以，但没有特权。汉族少数民族在公民权上是平等的，但要认同谁是中国的脊梁。美国无论如何不是非洲黑人主导建立的，汉人的人最多，责任最大，当然有权力要相应的名声。
斯大林要当苏联领袖，可以，先去了你的格鲁吉亚身份再说。苏联就是大俄罗斯主义盛行才能统一，尊重各民族意愿他就是要独立，强盛的时候看不出，衰弱的时候一定有大问题，谁能保证自己能不得病拿？最好的办法就是大家都是同一民族！
非我族类，其心必异。这句话在民族层次还是比较准确的。当年重用汉臣的大清列位酋长肠子估计都快毁情了。
家园 血统是什么？父系还是母系？ 就知会有人拿隋唐说事。首先明确一点，讲到所谓血统的时候，在父系社会讲的就是按照父系的y染色体dna来讲，不牵扯到母系的线粒体dna。你是如何论证隋唐的少数民族血统，无非就是他们的母系是鲜卑罢了。那我倒想问问你是如何确定他们的母亲是鲜卑人的？是不是又根据他们的父亲是鲜卑人了？这怎么又不根据他们的母系来算了？如果按照母系来算，北魏鲜卑完全可以算是个汉人政权。照这样算，满清皇帝是不是的算蒙古人的后代？这赤裸裸的双重标准。谈少数民族时不管祖上七大姑八大姨八杆子打不着的人是少数民族这人就是少民族。所以有人就能论证隋唐是鲜卑人、宋是沙陀人、明是回回，连老毛也有人考证他是苗族。
家园 不知道你说得什么意思，是不是又扯到针对血统的定义问题 我不是学遗传学的，
在没有融合之前当然不同，至于你说的血统，假定历史上在秦汉以前，汉族作为一个纯正的血统存在的，其某一个染色体上（不在决定性别的染色体上）的基因a1，汉族群体内部比例较大，鲜卑族等北方的少数民族则是a2较多。这时当然父系母系都是汉族的为纯正了。如果不断的通婚（不管是父系还是母系），当然这个位置的基因a1在基因库中的比例会不同于原有的汉族。
你说的Y染色体上和母系线粒体遗传 只是作为一个实验室手段，是有限的：如果某个基因差异较大不同，可以推论群体的来自祖先不同；相反，如果此基因差异较小，并不能证明就是群体来自相同的部族呀，即所谓的纯血呀。因为你研究任何某一个基因只是孤证。是否存在汉族与鲜卑族某个基因比较类似（都是蒙古人种），而同时其他染色体上基因差异较大的情况。
我的意思是鲜卑族在当时不被看作汉族，但是现在已经成为汉族的一部分。
家园 楼上的，分子人类学告诉你，现代汉族的血统纯度相当高 另外秦皇汉武以来，现在的汉人有多少可以说是，纯正血统的汉族呢？楼上的，知道你说得大部分政治正确。可是，政治正确不能抹杀事实。分子人类学研究揭示，现代汉族无论南北，在Y染色体上90%同源。这种血统纯度，在世界人口大民族中首屈一指。差不多就是说，90%的汉人可以说是，纯正血统的汉族。
家园 你理解错了 90%是O系同源 真正汉族的标志o3a1大约是50%-60% 其他的还要细分O1 O2 O*等 还有很多少数民族O系列数量比例也不少 满族就很多 维族甚至还有一部分 最新的数据少数民族中O系列基本有所增加 马来西亚的O3可能比大陆的还要高