主题：【原创】我们大家都是过客《二十一》胡大姐 -- 潘涌
家园 【李特已经平反】黄超仍无出头之日 其实邓发、罗瑞卿 杀自己人都不比黄少。
家园 就算没有抗日战争，红军也不会被消灭 一支走过草地，翻过雪山，长征了二万五千里的军队，怎么会被消灭？我看过徐向前的回忆录，总的感觉是，红军的战斗力比白军强太多，如果装备不是相差太远的话，失败的肯定是白军。当时已经到了陕北，就算没有抗日战争，也可以打通国际通道，从苏联获得援助。最终的局面，还是蒋介石败。
家园 那红四呢?没日本人毛泽东思想都保不住毛泽东自己 红四,红十,江西的反围剿又是为什么?
想起个笑话,1969年,总理向老毛汇报,我们不用怕老毛子的坦克,我们有毛泽东思想,用毛泽东思想武装的中国人能消灭毛子坦克.
毛:到时候毛泽东思想都保不住毛泽东自己
家园 那红四呢?没日本人毛泽东思想都保不住毛泽东自己 红四,红十,江西的反围剿又是为什么?
想起个笑话,1969年,总理向老毛汇报,我们不用怕老毛子的坦克,我们有毛泽东思想,用毛泽东思想武装的中国人能消灭毛子坦克.
毛:到时候毛泽东思想都保不住毛泽东自己
家园 日本人？咋不说俄国人德国人救了蒋介石呢 鄂豫皖和中央苏区不搞肃反，前者的第四次和后者的第五次反围剿就不会失败，蒋集团的其他人很快就会跟他分裂，他的南京政权怕是建不了十年就会垮台。说日本人救了红军还不如说俄国佬和那个德国佬救了蒋介石呢。
家园 那德械师呢? 一色卜福斯山炮,zb26,熬过35年配150mm重榴的炮十团就上了,就算不肃反,血肉也照样当不住150重炮,广昌就是很好的例子.至于粤系桂系,又能怎么样?就靠李白那20个团的兵力想对抗中央军?宁粤对峙就算广东赢了也不过替李白做嫁衣.陈济棠的空军早晚都会被收买,毕竟陈主军实在主的不怎么样,蒋也是一代枭雄,论政治手段经济手段民国史也算探花了.老毛子和德国人也不怎么样,那个不是以次充好,真要自己能造能买也不至于找他们了
- 复 那德械师呢?
家园 没有苏俄和土共，连黄埔都生存不下去，还德械师？ 德械师又有什么了不起？在赣南山地的运动战有多少用？第五次反围剿要不是红军自己的问题，谁会怕德械师那种东西。
没有红军的肃反杀掉自己一大批人，恐怕长征的该是常先生，但他敌人那么多，估计还得跑远点，走太平洋才行。
家园 未必吃的下 土城就是例子,运动战伏击歼敌,红白有效兵力比接近1.5:1 川军精锐,装备相对中央军一样.重火力支援差的就多了,这种情况下也没完全吃掉.遵义也是战术胜利,搞掉突出的指挥所,吃掉后卫,并非完全作战胜利.
至于红四的问题,并非所有的失败全都源自政治问题,杀自己人和敌人团结55开,而肃反也并非全部,鄂豫皖和南下作战都是很好证明.
常先生的政治手腕绝非一般,我想他和tg一样,敌人越多越能从中寻找缝隙,麻烦的就是tg这种铁板一块的敌人,敌人越多,反而间隙越大,要不然凭中原大战的军力阎老西和冯基督能把常找的满地找牙,常也算是人杰,能看出阎老西进取不足和冯基督的野心,把那两边搞的龌龊不堪,最可惜的就是李白,铁板一块,能力也强,可惜到手一张烂牌,先天不足.
至于苏俄,和日本人一样,不过想学找个代理人,那年头像样的总代都做的别人的货,英美日都占干净了,找二级代又赖狗扶不上高墙,毕竟自己也是跨国大品牌,只能找光有品牌没渠道和资源的孙文了,两者一拍即合.
记得过去看凤凰台专访张学良,张说25年他见孙,孙和他说要防两方帝国主义,红色的和白色的,白的就是小鬼子
- 复 未必吃的下
家园 TG吃不下，老蒋就吃得下？ 土城是什么例子？那是外来武装要打别人的根据地，TG在当地群众基础又薄弱，假以时日连地盘都能吞，只不过那时可没那时间。你说的正好作为佐证，没有肃反，蒋有可能拿下苏区？后者只会越来越大。
家园 老蒋当然吃的下,tg必然吃不下 这属于一个逻辑问题了,呵呵,夜色兄没发现么?
tg要发展---挖军阀的根---当地所在军阀必然誓死抵抗(被挖了就永无翻身之日了)---两败俱伤 所以,必须寻找各个军阀的接缝处,也就是三不管地带
tg要"流窜"---"中央"要追剿---假途灭虢 所以,各个军阀最好送客以拒中央,小军阀,送客还要擦干净屁股,以免中央借机解决自己,类似杨森.大军阀,送客同时保证自己不被tg吃掉结果被中央缴械,类似王家烈.超级大军阀,送客保己拒中央的同时还要给自己脸上贴金,类似李白何键.
同时,川面对个红四已经如坐针毡,更别提朱毛了,能不力拒么?而红四所在之地,则是四川最为贫瘠之地,养红四已经很费了,再来个中央及"贺龙肖克匪部"?而贵相对赣,更加贫瘠,养不起兵,入滇则更不现实,西南无忧矣
最后的结果,tg根本不可能在西南立足.
再说蒋对于军阀,相对润之对于恺荫,中央二字又岂是虚名?政治最重要的就是师出有名,红一相对红四如此力量比最后还是吞掉红四,可见人心向背(当然,南下的错误决定和林育英带回的苏俄政策有占因素,但也就是3/7开)蒋相对军阀,就有天然的政治优势,更何况30万中央军精锐在手,而此时的西南军阀,也没东北西北二军的实力,不论政治还是实力皆不如人,咋个玩么?
家园 你去看看徐向前的回忆录吧 看看红四方面军（西路军）的装备有多差。
就是这样差的装备，在早期还是跟马家军打了个平手。
如果不是当时TG中央折腾，还有西路军的最高首长有政治
负担，听从徐的话，早点打到新疆去接收苏联的援助，再
反攻回去，最终的结果是怎么样还不知道呢。
家园 红四装备不差了,和红一红二相比,错的战略 战略错误全盘皆输,东征不也一个结果么?就算是弹药相对充足的红一不也被赶回来了么
