主题：【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭
家园 这里包子探讨是比较抽象的劳动 已经把脑力劳动的价值包含在里面了
所谓的1000块就泛指了脑力劳动与体力劳动的合理价值了
剩余价值是指资本在扣除了劳动力成本 生产工具与生产资料成本之后的剩余。
家园 把资本家排除诚如史教头所说是为了简化讨论。简化的目的则是 为了引出
实际上，他对这个模型的诘问并不在于剥削和收入分配的不均匀，而是把这个模型推广到整个资本主义社会，并因此指出了一个非常重要的，难以克服的问题：即“谁来买不爱吱声的包子？”
毕竟从全社会来看，资本家的消费所占比例是很少的。
而且不是还说了嘛。资本家是资本的人格化。其花钱行为更多的属于投资而不是消费。
家园 我觉得消费不足的概念和资金沉余或货币沉余的概念 在很大程度上重叠了，并不是实际生产出的消费品不足，而是资金多出来了，且集中在阶级或阶层的顶层上，在这个视角上看“剥削”，“分配""公平”等概念是不是能更清晰些。
因为消费品的需求不是均质化的，比如“兰博基尼”不是每个人都买的起和需要买，但人都有提高生活品质的需要。
简化一下讨论要素，把消费品均质化，比如我们在远古时期，消费品就那么几样，粮食房屋衣服。
这个这个。。。，有些晕
，谁来用老马的理论解释一下。
家园 雪里蕻下面解释得很清楚了。 家园 这个问题我觉得有实际意义的 比如在欧美一些偏僻的小镇上他们的居民生活是怎么样的，能否或怎么保持和他们国家的平均生活水平一致或相差不多，还有象冰岛挪威这样工业生产能力水平不足的国家，又怎么提高生活水平的，对应咱们就是农村和小城镇的人怎么提高生活水平。
家园 完全赞同下面裴骅河友的解释，同时不充下，马经一个很重要的 论述就是世界在资本的推动下成为统一的世界市场。
不管是欧美的小镇还是冰岛挪威这样工业生产能力水平不足的国家都不是自我封闭的，而是国际大分工的一环。能在这一环中吃得开就生活水平提高，吃不开就消亡。
家园 再把我的意思说清楚点 象冰岛，挪威这样的小国参与国际外部循环的工业产品较少，比较封闭，分析要素相较而言比较简单，观察他们价格体系的形成过程可能能比较清晰看到货币，汇率，通涨和收入水平变化是如何发生的，市场和政府政策是如何协调的，这个过程怎么和老马说的将社会危机向不发达国家转移的说法对应起来。
我的基本想法是在这些国家生活收入水平的提高主要起作用的是货币和汇率政策，以及对本国产品价格的保护，国民收入水平的提高应该是和通涨同步，完成一个高定价过程，货币的实际购买力和货币独立的发展较好的发展中国家相比未必高很多，这里一定不是完全市场化的，政府的货币和本国产品保护和福利薪资政策应该是起了主要作用，能看清楚这个过程对我们有比照意义，对我们有6，7亿农民和几亿城市低收入阶层的国家来说，这里存在全球化陷阱，如果没办法将通涨和国民收入水平保持同步，社会会完蛋的，象汇改的话题几年了，我还没看到过一篇论述我国的汇率到底是高是低，高低多少的文章，尽看到一些要汇改一步到位的，更别说象茅于轼那样说没粮就到国际市场买的胡扯蛋的所谓经济学家了，还有美国人说的汇率市场化也是不讲理的，固定汇率制还没失去合法性呢。
家园 欧美小镇的问题很好回答 这些小镇并不是永远在那里的，有些过上一两百年就会消失。很长吗？也不过就是人的寿命的两三倍而已。
所以你看他们似乎是收支平衡甚至略有盈余，但是诞生和消亡这两个大动作没有算进去。
打个不太准确的比方，狭义相对论里的双生子佯谬，为什么在广义相对论出现之前就已经被认为肯定是佯谬？他的漏洞在哪里？和小镇是一样的：开始和结束。