主题：【原创】不是所有的伤痛都有价值——语无伦次的1949 -- ifever
家园 你也是来捣乱的。 除了骂人还有什么干货么。
家园 【讨论】电网的问题还是不好解释 先道个歉，长春吉林这些东北城市在49年那段可以使用丰满发电厂的电力，并不象大多数城市那样只能依靠城内的火力发电厂。这是我当时没有考虑到的地方。
但是电网的问题还是不好解释。首先，长距送电，输电线路还要从战场上穿过，在兵荒马乱的状态下从小丰满到长春之间的输电线路还能通畅是个很难想象的事情——战争状态下在绵延上百公里的线路上缺乏看护又没人检修，随便什么人剪段电线砍根电线杆子就能造成输电中断。更何况丰满水电站48年3月才落入共军手里，5月长春开始围城。国民党离开电站时还进行了破坏。虽然破坏不彻底，但是战争状态下两三个月之内电站连同到长春的输电线路就恢复通畅还是有点天方夜谭的味道。你反问四野手里的电气工程师是干什么的，但是49年的共军可没有今天的美军装备那么齐全，我是真怀疑四野48年手里有没有电气工程师。
其实关于电网围城最直接的质疑是战史上几乎没有攻击方用电网围城的记录，长春围城用电网我也只在龙应台的这本书里见到，而且完全没有细节。从实用角度看，高压电网这种东西并不好维护。裸露在外的电线风吹雨淋很容易断路或者漏电。所以只有在比如油库，弹药库，飞机场之类要点或者长期稳固的防线上应用。长春共军围城一共也才两三个月，在枪林弹雨下能把野战工事修好就不错了，搞个高压电网实在是费力不讨好的事情。况且共军在野外，线路维护的困难和在城里的国军没法比。守个说不定什么时候有电没电的电网真不如多挖几条战壕实用。
家园 觉得您的讨论问题的态度还是很真诚的。 长春这个事，因为自己身边就有经历过的老人，所以对这个事很关心。
您提到高压电网觉得很荒谬。但我觉得有可能。
以前在图书馆看过《东北解放区科技史料》，在48年的时候，四野已经掌握了一大批的专家和技术人员。主要是日侨。所以从人力上说，是有基础的。
另外，小丰满没被破坏，是完好的交到四野手里的。
再说拉电网也不是一个很复杂的工程。
家园 共军拉电网围长春根本不可能 你这个可能性仅仅是理论上的，基本上不可能出现。
拉电网是个工程。怎么把电送到长春的郊区，并且围着长春绕一圈；成千上万根桩子，最少几十公里的铁丝网，围长春绕一圈，你想想这得多大的运输量。怎么保证良好的对地绝缘，怎么建好几十（甚至上百个）控制点（合闸拉闸），都要考虑。虽然共军里可能有些电气工程师，不过我说，这个工程最起码要100块三用表，你觉得共军打仗还带着三用表、电工胶布、绝缘瓷瓶、砂纸吗？这个是个相当大的工程项目，绝不是在两个月的战线上可以干的。所以，电网，最最多是个别战地中层军官，看到周围有电，有材料，有懂电的人，而且手头恰好有工具，临时整一段用用。这个一小段电网，在两军阵前，已经属于小概率事件，如果要把长春大部分用电网围起来，就是不可能的了。
电网只是在小范围的，由能够起绝对的控制作用的一方建立起来，比如在德国人手中的奥斯威辛。估计老龙直接把集中营的电网从脑子里穿越到长春去了，信口开河。
长春和奥斯威辛最大的不同，还不是规模。奥斯威辛关的是被扒光的犹太人，是待宰的绵羊，而长春城里是对方的部队，人数不比自己少，装备还比自己好，国民党只要投两颗手榴弹就够共军修一整天。共党在这种情况下还忙着装电网，林彪手下有这种SB吗？只能是老龙自己的脑子SB得坏掉了。
家园 人家可不是SB。 在某些人心目中，共产主义的TG就是纳粹，太祖就是希特勒，解放军就是纳粹军队。有意无意中的夹带私货那是相当的明显啊
家园 严格说，可能性还是基本为零 要是严格讲，这世界上就没什么绝对不可能的事情。但是结合实际来看，这个可能性我觉得还是基本为零。
说四野掌握了一大批专家和技术人员。这要看怎么比。当时懂技术的人在中国比例极低。从一直极度缺乏技术人员的土共看来，可能是很大一批了，但是从维护供电线路的角度看，我觉得是远远不够。因为时局动乱，先是日本投降，国共紧接着就开战。原有的技术人员大量流失是必然的事情。就算共产党拼命搜罗也不可能100%找到手里。
小丰满是基本完好的被土共拿到。但是国民党还是进行了破坏。只是比较三心二意，没有炸坝和拆卸发电机。这都有据可查。两个月的时间，恢复对近在咫尺的吉林市供电是有可能的；但是向距离一百多公里而且还在打仗的长春供电则是难以想象的。
拉电网可不是个简单的事情。那么长的裸线，每一段都要和地面良好绝缘就不容易做到。再说还是在战场上，随便哪里飞来颗手榴弹就够你修半天了。
更关键的还在龙应台那本书的行文上。一般来说，如果是已经广为人知的事情，比如说奥斯威辛的电网，作者可以直接说“面对高墙电网”之类的话。要是不那么广为人知的事情，自己又没有在前面提到过，作者就有比较详细解释一下。例如“据。。。在某某地还有电网阻拦”这样的话。这是严肃写作的基本要求——要有根有据。但是龙应台关于电网的描述是既不广为人知自己又没有铺垫和解释，典型的信口开河文风。这就直接让人质疑电网的真实性。
家园 有道理有道理，其实当时共军建了几个核电站来布置高压电网呢 告诉你个真相啊，四野当年打仗不仅带着电气工程师，还带着核燃料棒跟变电站呢。。。刷的一下就把核电站跟电网建起来了，这长春电网工程的监理是龙应台先生，成本核算八成是阁下吧
要不是您批准，谁家困个孤城还费劲巴拉的修个电网玩儿呢？您脑瓜里枪子儿比不上电网好使对不？
家园 最后一个问题你应该去问问郑洞国将军啊 当年长春可是人人种地日日练兵的
家园 龙应台说的都是大家早都知道的。 其实这本书真没报什么很料。只是把很多已知的材料串联起来而已。
这场战争是没有意义的，是无义的。是血腥的，是残暴的。是无耻的。
家园 战争都是残酷的。 应该避免战争。