淘客熙熙

主题:【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

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            家园 尝试理解下外加探讨这个帖子的一些内容

            首先是干旱-粮价变动链条。是不是这么解释? 由于国际上很多国家水利设施没有跟上,干旱会造成这些国家的减产,从而引起国际粮食价格变动,进而国内粮食随之波动。 我的看法:国内水利设施好歹还算有些,避免了农业靠天吃饭的危险。而且宝宝18亿亩农田红线嚷了很多年, 基本粮食安全应该可以保障。但是有些作物和国际市场还是有一定的相关性。但是到底国际粮价变化能给国内市场带来多大的变动,不是太确定。需要更多信息才能印证大波动的可能。

            还有美国经济趋势二次触底,最终导致出口企业再度陷入困境。然后导致国内低端劳动力就业问题再次突出。影响社会稳定。

            (关于这一点,我有点小看法,目前美欧日互动正当时,但是无论结局如何,或者美国胜利又或欧洲日本熬过一关,三方进口货物总量必然是减少态势。从而出口企业会有麻烦。中国应对方式是 1)尽量开拓第三世界国家出口,从而减缓发达国家减少进口带来的冲击。2)国内拉动内需,即提高工人工资,保证一定数量的政府投资。这里我的看法在于,国内的应对措施有可能弥补发达国家进口货物减少带来的麻烦。不过not sure)

            而比较困惑的推论在于,如果工人工资提高,在工人的平均生产效率没有改变的前提下,提高的工资,外加外界提升的粮食价格是否会导致通货膨胀。如果以出口转内销,保证国内市场以足够的工业货物,同时保证国内粮食安全的前提,那么个人看法,是有可能不出现通货膨胀的。

            再探讨下房子问题。是针对葡萄另外一个帖子说房产价格今年大涨的预测的一个探讨。

            2010年房市会如何?地方政府要钱搞建设,那么大的地方债,还有很多项目后续的经费,目前只有卖地才能还了,还要要卖高价才行。那么就要房产商有钱。推论:房地产业保持足够销售量。还要保证房价至少不能跌。房价跌了话,08年就是个例子。销售额从07年8亿平方的销售额直线降到6亿。

            问题来了,买房的钱从何处来?谁来买?就算维持09年销售额,也要继续卖出去9亿平方的房子。人民群众还有多少余钱可以投到这个游戏里面来? 觉得玄乎...

            谁能分析下如果房地产业崩盘后果如何?如果倒霉的可以局限在一个小群体中的话,国家可能就让房地产这么崩盘算了。如果影响范围大,那么大家就别指望房价跌了。这时候只能国家给房地产商输血托市,拖一天算一天。拖到外部环境好转,万事大吉。

            但是房产价格最终提高的是人或者企业在当地的生存成本。如果房地产价格的上升抵消了当地经济发展对人们带来的便利,那么最终就是降低当地的竞争力。香港就是个最好的例子。期望上海北京千万别弄成那副德行。

            • 家园 关于房价的讨论,有点自相矛盾

              前边说地方政府为了卖地要托高房价,后边又说国家给房地产商输血托市,那房地产存在的意义何在啊?

              难道是为了变相弄成中央给地方转移支付?

              • 家园 就我个人看法而言,房地产已经异变了

                这个行业不单纯的是仅仅买卖房子,而是变成了一个金融工具。

                如果中央无选择性托市的话,某种程度上,就成了你说的中央给地方转移支付了。 你说的还真没错。 到了这一步,就是中央被地方狠狠耍了一记,被逼无奈尔。

            • 家园 有宝,哈哈

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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            • 家园 几点意见与兄台商榷

              1.工资提高短期内不可能,会造成不可抑制的通胀。而在政府看来,通胀比房价更不能忍受。所以可能采取的是提高转移支付的比例。这钱可以从暴利的房地产商和某些垄断企业那出

              2.房价不会跌,至少不会发生平均房价超过20%以上的大跌。但是政府会想办法让群众住上房。可以租房,但绝不是小产权房。小产权房放开对房地产业的打击是摧毁性的。但是通过公租房,让群众有房可住还是可能的

              3.地方财政问题。地方政府大概对卖地也可能逐步绝望了,因为他们也该明白了,再把地价炒高,自己肯定跟着死翘翘。但是社会事业、公共事业的投入不能少,解决办法可能是大力发展债券市场;或者是对分税制做调整,让地方财源有一定保障。可是一切的关键要看,地方经济能不能从现在这种不可持续的发展中退出,形成新的稳定税源,这才是根本

              • 家园 强烈同意这句话

                ”一切的关键要看,地方经济能不能从现在这种不可持续的发展中退出,形成新的稳定税源,这才是根本“

                房地产热退潮之后,不能找到新稳定税源的地方就是那裸游者... 90年代出了一批,现在看来还是要出一批。

            • 家园 简单点说,一些事情要做,暂时不能多说了

              我不是在列举问题而是在说这些问题会叠加,06 07年的粮食以及基础商品价格暴涨成为压垮泡沫的最后导火索。而今年进入世纪性干旱第三年如果再干旱,粮食价格是很多问题的催化剂。

              至于地产么,温总前几天说他担心地产象脱缰的野马控制不住。而住房建设部门负责人说控制房价几乎没有任何手段。而有人大代表也说的很直接,房价本来就和老百姓没关系。而这个楼里其他帖子也说了,历史总有自己的惯性。在这个惯性结束前,人力几乎无法逆转。毕竟老毛那种逆天的存在,在今天的中国暂时不会有了。

              • 家园 上次看到个数据

                http://www.heybrain.com/CDB/article/4848.html

                自从03年粮食产量的一个低谷后,这几年国内粮食产量一路上行。觉得粮食真要出问题,应该还是国际先动荡,然后传导到国内来。但是无论如何,国内几千年历史教训都告诉我们粮食是第一战略物资。对于粮食无论如何重视都是不为过的。

                房价么,已经是和百姓无关了。现在让房地产商疯狂着也好。下届政府在这些商人最疯狂的时候下手,收割一批人头。社会资源可以好好分配下了。

      • 家园 突然的寒冬+地震频繁,真像明末……

        干旱是一个问题,如果无霜期大幅度缩短,也是一个大问题,三北的农垦将报销

        不过这年头倒是不用担心蝗灾和鼠疫……

      • 家园 统治阶级内部“条条”和“块块”的矛盾

        以信息化技术为特征的新技术革新(我不觉的是革命)代表了先进的生产力,它的代表是350km/h的高铁,首个LTE商用网络的华为,搞这些的貌似都是国家队,在统治阶级内部似乎可以用‘条条’来概括。与此对照,代表统治阶级“块块”权力资本的什么“血汗工厂”,还有房地产等等,是落后的生产关系,已经严重的阻碍了生产力的发展,也就是产业升级换代。

        目前看来,二者的矛盾已经上升的,激化了。我们知道,信息技术要求高等教育的劳动者,这需要国家在教育上的投入;信息技术依靠的是脑力劳动者,而激发脑力劳动者积极性需要好福利制度。而这些,是那些“血汗工厂”所反对的。反应在政治上的斗争,就很明显了。水果兄说,目前对老朱改革已经定论了,要改过来,又暗示路线已定,我等小民智慧不够,参悟不透哇,还望老兄多指导指导。

        不过,作为一个马克思唯物主义历史观的信徒,作为一个投机分子或者说作为一个有理想有追求的社会主义事业接班人,有幸作为一个IT工作者,偶还是欣慰自己可以站到先进生产力这一边的,做好自己的本分,剩下的是等历史规律来发挥作用了。

      • 家园 花"沉迷于《三国演义》的人,吃不透手拿圣经信徒"

        知己知彼啊! 对自己的文化有信心还要了解对手(们)才行。

      • 家园 送宝

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 送花,葡萄辛苦了,写了这么多文字

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      • 家园 乐观而充满希望的人寻找各种可能性

        而悲观与充满绝望的人寻找唯一的答案.

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