主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 葡萄心目中的复苏是什么样的？ 请教一下，外部资本的注入不是真正的复苏，葡萄心目中的复苏是什么样子的？是生产增长？是消费增长？是信贷增加？
或者说，葡萄心目中，合适的经济增长应该是什么样的？
家园 我认为应该是“就业--消费--生产”的循环加速 并且是以就业扩大为先导而不是生产扩大为先导。
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家园 想来想去，终究是发现现代社会的基底实在是厚实 处处说通涨，处处提崩溃，其实大多数人对这个崩溃的由来完全是模糊的，并不明白通涨如何带来崩溃。其实就国家而言，票子印得多少本质上并无大碍，好比一样东西，用成本1分钱面额100的票子买就没事，用成本1分钱面额1000的就要崩溃？结合一下最近朝鲜的换币，自然可以有一个直观的认识。货币本身的滥发是带不来崩溃的，现代货币（印刷品或电子记数）只是一种计价单位，真实价值极小，几乎忽略不记，真正带来崩溃的是货币滥发造成的基准生活物资囤积，引发城市供需系统瘫痪（挤兑其实都是表面现象）。而现代社会在基准物资的控制上早已是量变引起质变，物流和交通的改善使得囤积行为越来越困难。
再反观印度，虽然我本人是一再认为印度本身根本不足虑，可是河里的普遍看法还是把印度当棋手看待而不是棋子。印度目前的平衡说起来很简单：当所有人都认为可以轻松搞死它的时候，反而它就暂时没危险了，因为摊牌时刻还没来。
家园 同意 说到底，这个厚实是来自现代社会庞大的实物生产能力。
家园 其实就迪拜之后，小思考有三个方向 1.明年的危机继续
2.通胀预期下的明年中国经济分歧
3.边际利益在哪里，以及边缘人的去路
实际点说，我这里的文字，虽然总是用一个故事来诠释一种特定的概念，但是这些概念和概念之间的联系，与其说是对社会问题的讨论，不如说我在阐述正文的主旨：我们的感官与判断，实际都取决于我们怎么认识这个世界。而就同这个世界的不可认知一样，我们对这个世界的认知在今天这个飞速发展的时代，从已有的经验与教训去判断我们认识到的问题和事务，是肯定要背离事务的本来面目的。只有认识到这个问题，我们在未来的变数里才有更多的生存几率。
记得古希腊人曾经提出过几种关于尼罗河潮汐的时间很固定的解释，其中一种是：从逻辑上说，尼罗河的定期涨落，是可以归结为尼罗河出海之后的水域，是一个包围所有大陆的水域。——不过，希腊人接着说——这个是所有解释里最不可信的解释。——这段话记载在希罗多德的《希波战争》里。
家园 类似的想法我是用在了“科学”的引申 人类社会的造神运动和神灭运动其实就没停歇过，而现代西方科学体系可以称之为精确科学体系，精确的基础在于现实世界或言之视力所及之世界是一个实在的世界，可以用精确的数字把一切全部量化进行考量，所以数学的重要不言而喻，但是显然以精确来涵盖科学的全部，这本身已经类似于一种造神运动，所以从概率到测不准再到光怪陆离的量子世界，当宗教的神灵被推下神坛几百年后，精确科学也已经到了坠落的边缘。
人类观察这个世界必然有着局限性，而当我们一次又一次用牵强的公式和假说硬要将无法理解的现象强行归入已知精确科学领域，这本身已经是在否定科学。精确科学依赖的是基准物，可是在我们视力（包括衍生视力）之外，基准不复存在，我们怎么理解那些科学？好比如今熟知的量子世界，那是真实世界的汪洋，抑或是包裹在我们认知世界外的水泡？当科学离开数学，那么我们该如何运作呢？放大1亿倍，原子是啥样？缩小1亿倍，地球也不过是颗灰尘。人感知世界，世界在乎人？
未来复制人脑肯定没问题，复制1千份，把原脑清除，“你”的意识会出现在哪个脑中？每一次醒来，究竟是“你”醒来，还是你的复制体醒来？
这个世界其实一直存在着偏差，因为当我们思考得太多的时候，真实和虚幻就不再那么泾渭分明，所以信奉什么，如何取舍越来越取决于你的人生态度，却不是所谓的“事实真相”。如何找到你的基准，或者如何放弃你的基准，这才是关键啊。
通宝推：葡萄,家园 这三个方向没论述啊？
家园 光速跑来抢沙发，首花！ 家园 嘉木妹妹现在有大煮兄弟的速度了。
家园 关于迪拜的初次小思考 以前痴迷过赌博，当时投掷色子，扔两个要几点有几点。（打麻将的人知道这个意味着什么）不过，当色子增加一个，要扔出自己心目中点数的事情概率骤然下降到60%，如果再多一颗基本10%都不到。
这里我当然不是在传授赌博经验，是在说现在思考的几个点，对明年市场产生干预的点。为什么前面提到了赌博，大体意思是说，别小看新出来的干预因素，这样的干预因素出现的点，会和多出来的色子一样，仅仅因为排列组合的方式方法增加了就出现了以往规律不能出现的新情况况或者新变数。
下面简要说说几个点：
1.股指期货
我是先在电视新闻里看到新闻里说，股指期货推出时机已经成熟，预计年底推出。恰好有同学在股指期货有关部门工作，刚才证实的信息时，他们公司自己的计划是预计最迟到明年一月开张。而他本人负责的部门筹备工作在加速。
2.迪拜债务危机后，新兴国家经济体债务融资成本骤然增加。其中在昨天的新闻报道里介绍时这样的：迪拜宣布违约之后，全球多个新兴经济体主权债务违约担保（CDS）价格大升，其中沙特CDS价格从18上升到108巴林从22上升到217，越南从35上升到248，印尼从25上升到227.（刚才的数字转载第一财经报道，作者：徐以升）
这里有网友质疑刘菜园的CDS数字，大家对比着参考
http://www.ccthere.com/article/2574866
3.政府明年经济工作重归适度宽松。
约束：
其实一二三，看上去有点风马牛不相及。我这里说一下我怎么把他们联系在一起的。这里的约束其实都是一个整体，既明年会不会出现经济的二次探底。
其实我们都应该明白，造成本次危机的结构性问题，尤其是国际经济分配体系的不合理这个问题不解决。现在的经济复苏，不过是在各国政府财政刺激下的强心剂。所以河里一些人都不约而同的表明，这次危机的复苏契机在市场本身的调节作用。这样的观点，对于我这样的凯恩斯主义的信奉者就本次危机的后续而言，深为认同。
但是，认同是认同事实事实，这个要区别对待。事实上，我们实际已经看到，包括美国在内的世界各个主要经济国家，都实际通过公共财政的杠杆吧爆发危机的私人部门的问题转移到了公共部门受理。如果说，是金融部门的过度杠杆化造就了本次危机的直接成因。那么，过度的公共财政的杠杆化会不会成为下一次危机的诱因，起码在理论上这是成立的。也是我们可以看见的事实。
如果说讨论美国、欧洲、中国这样的超级经济体的危机，现在未免言之过早的话。迪拜，这个风光一时的主权基金拖动的经济范本已经给出了公共财政过度杠杆化的一种结局。如果说，前面文字的数字，是说明了一些新兴经济体国家在融资成本飞涨之后可能出现债务违约问题的预期的话。那么，今天新闻里传来希腊因为债务违约成本提高后，可能成为下一个迪拜——套利交易的又一个牺牲品。
明白点说，在我看美国的拯救计划里奥巴马似乎又想复制当年克林顿的奇迹。比如，克林顿刚一当选，但是得两房危机拖累美国四大信用卡公司濒临破产。而今天的危机模式几乎就是当时危机的一个翻版。随后，克林顿横空推出信息高速公路计划，把美国和世界带入了信息时代，也造就了信息泡沫时代的经济神话。奥巴马的新能源计划，也是如此雄心勃勃，至于他能不能把美国引导到一个全新的高峰我且拭目以待。（而我对美国将进入一个新的高峰时代并不怀疑，我怀疑的是美国引领这个时代的时间段的起点是不是从奥巴马那里开始，始终将信将疑。）
继续约束：
当年克林顿美国的新经济政策，不仅是内功勤修，更有通过打压欧元以及利用一轮轮的新兴经济体危机，（东南亚金融风暴、俄罗斯债务危机、巴西政府破产危机等等）狂揽世界各国资本成为自己的助推器。那么在今天，尽管我们不能说历史不会简单的重复。我们似乎可以看见，在发达国家危机救援到现在的危机拯救已经可以说告一段落。而现在黄金的火上添油般的行情似乎告诉我们，大宗商品热炒的时代仿佛又回来了。只是，这个时候迪拜不经意的给我们提了醒。此刻我心里想的是，谁会是下一个迪拜。
同样，在我们回到国内。上周股市的大起大落，恰逢迪拜煽动了小小翅膀，无独有偶，在中央经济工作会议后话语微调，也成为上周和本周股民们在三菱电梯里的关注话题。在这里，排除能说的不能说的小道，我自己现在的观点不过是，明年不平静。
这样的不平静，应该可以参考迪拜给我上周的大起大落带来的似是而非的各种解说。而，这样的蝴蝶翅膀，恐怕会在危机过后的退潮或去杠杆化的缓慢过程里，让我们知道谁在裸泳。至于，裸泳者会不会影响到我们 或者会怎么样影响我们，这个是我在明年会仔细观察的。而眼下可以多说的是，明年裸泳者一定会出现，不管他是发达国家经济体还是新兴国家经济体，他们一定会出现的。
而对于上一个话题的展开，我们可以约束到中央经济工作会议里。这里，我不想多说的小道和我自己的基础分析力都已经把裸泳者出现的问题，放进明年的宏调预期之中。为什么我说有一个窗口期，是因为我们看得见的上升通道已经打开。为什么我还说，窗口期过后政府一定出重手。这些不过是因为，裸泳者出现的时间不定期。而不管，裸泳者是否出现，中国的赌市依旧。而我不懂赌博，我只会在赌场外飞苍蝇。
最后约束到股指期货：
刚不久的电话里，我和股指期货筹备单位的同学的电话里有这样的对话：
同学：如果你说的都成立，那么我们股指期货岂不很惨？
我：为什么？
同学：一旦股指期货成为打压股市的工具，我们股指期货岂不要被骂死？
我：放心，你们再搞名声臭不过地产商，等过了几年股市上去的时候，股民早就欢天喜地了，而你也早就钱包鼓鼓的。 皆大欢喜。
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