主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 【讨论】用心良苦啊 现在是历史的延伸，未来是现在的延伸。根据现在的种种去推断未来，在个人大概就是算命，在国家民族就是预言。
这两天才明白什么是“命”。未来的种种果在今天可以找到因，那么算命就是合理，但是未来有无限的偶然，那么“果”就不必然出现。大概是“测不准”，世界不是机械，人更是生命，总在变化。然而人不能择时，大的的变化，智者还是可以觉察并做反映。
葡萄，看了你几年的文字，大概理解你了。
跳开这个，先说说我猜的缘起？既然我们可以由现代推测未来，那么有能力，有智慧的人难道不能对不久远的未来进行种种对策吗？进而对未来的果进行对于自己利益的种种算计。来修正当下的决策。而这样的决策作为一个群体推动，又影响未来的结果。
那么为了更好的固化那个未来的对自己利益最大化的“果”，在当下的有能力的人可以选择性的去影响参与游戏的人的需要获得的信息，所谓精确制导的“数据”。不在核心的人根据自己的经验去判断，做决策，而这个决策其实是被诱导的，
这个是不是 葡萄你的 第四小节的 意思呢？
那么有能力的人既然做好准备，那么假设存在共同的利益一致行动者吗？多大的方向和对价和范围吧。越小的圈子越能保证行动的一致性。而组织的行为是近代以来人类获得权力的最适合工具。那么存在一个严密的圈子吗？不知道。在这个利益导向的时代，永远不会有永恒不变的利益圈子。
那么有能力的人做的大概就是推断当下的种种，然后反射如何自处和如何的利益最大化。当下的中国也许就是被这样的博弈推动的。
大的背景其实已经在那里了。
中国要结构转型，中国的人口红利还有十年，在这个未来的格局中，如何利益最大化，并且博弈和诱导进程发生，那么是有能力的人忙着做的。
由于时间不等人，所以相关的 已经急切在做。
一切的一切 因为没有代表 小民的利益团体牵涉其中，自然被冷冰冰的切割掉。所谓 圣人不仁 以百姓为刍狗。
葡萄是个善人，一遍遍的出来说，可惜 百姓还是不知道，
不知然否。
我这个后知后觉的 也是悟到这里。
期待 葡萄的下文
家园 ... 用心良苦啊 [ 范进中举 ]
留个记号。。。
小子认为 我们无法知道下一个社会的结构是因为 本身不存在下一个进化的结构 更多的是一种轮回 就如爱因斯坦所说第四次世界大战用石头打架一样
家园 百姓知道与不知道，其实是个悖论 这个世界的智力架构是在不停地排列组合的，其速度和烈度都超过了任何历史时期，所以新生政体必然已经在酝酿过程中。民可使由之不可使知之，其实已经大致概括了百姓的涵义，可以从平均智商的角度作一个类似的理解，何时跳出那个划分的框框，取决于地位和认知水平的加权。
世界不象大部分人想象得那么美好，却绝对也不糟糕，正与反中间的部分才是真实的世界，或许你永远找不到真实的线头，而大多数人却永远只能理解正与反。
家园 我想所谓预测 其实X档案里头有句话，我觉得说得很好，the best way to predict history is to create history. 所谓预测，大概也就是操纵洪水般的民众罢了，于是就压根不需要预测。
家园 【讨论】看了你的回复，有点明白了 葡萄的帖子习惯用长句，语言又比较隐晦，我个人觉得你的解读是比较贴切的，怪不得葡萄兄说当今中国走的条在太祖看来比较悲观的道路，不知道能否避免周期律？如果不能避免，发展的趋势是？
家园 【讨论】你的意思是不是已经改变判断了 放任股市房市3-4年然后定点爆破的时间提前了，也许就在明年下或者后年。
家园 G2 已经启航 在中美关系史，奥巴马此次访华的意义堪比尼克松访华。如果说尼克松是打开了美中交往的大门，那么可以说奥巴马是开始对华有一个比较清晰确定的定位：有共同利益的可以合作的伙伴，中国的发展并不一定以损害和牺牲美国等西方国家的利益为代价。中国对美国的印象是：美帝亡我之心不死，围追堵截，遏制。现在双方试图发展为：你这个朋友值得交！详细信息全反映中美联合声明和胡锦涛在记者招待会上讲话。
为什么说对华定位非常重要？众所周知，美国一贯对华是不信任的，是没有安全感的：共产主义，一党专政，等等。从此出发，两国关系是冲突里的合作，以后可能发展为合作里的冲突。
对围棋礼物的理解。确实是发出G2要约邀请。中国由负责执行层面的温说，我们不赞成有关“两国集团”提法，但我国实际上不排斥两国在重大事务上的合作。这是一个合作两种解读：美国是G2，中国是合作。我们要G2之实，不要G2之虚名。既然合作，就挑了我国最为关心的南亚安全做起，所以有了联合声明上对印度和巴基斯坦的关注，跟着有我国邀请克什米尔的法鲁克访华。作为南亚合作的对价，我国要早晚出兵阿富汗，在美国满足我国其他条件后。
对游览故宫和长城的理解。我国是要美国明白中国是内敛和没有侵略性的国家，即使在古代有建造故宫能力的时候，长城更能看出我国自保和保守的民族特点，仅是抵御外侮，不象美国真正虽远必诛：伊拉克，阿富汗，古时十字军东征。所以要求我们“战略再保证”，看我们传统文化就能理解了。
如果美国在年底前承认中国的市场经济地位，那么中国支付的对价是什么？美国在经济方面的最大利益是美元地位，中国开放金融和汇率自由浮动等于放弃自身利益，委身维护美元，人民币国际化也将停止。这是我想不明白的。
同理，美拉中从对南亚关注开始在一些国际事务上合作，这主要是因为有交易还是美国相对自身力量下降？美中关系如何取得平衡？美国那么快就接受现实因应变化？美国目前再困难，有中国那么困难吗？潜在问题再多，有中国面临的问题多吗？美国有什么大棋在里面？
- 复 G2 已经启航
家园 第二次中美合作。 如果尼克松访华起始到8的平方结束看做是第一次中美合作的话，这次o8访华可以看做是第二次中美合作的开始。
感觉tg走得路和当年一样，就像是第一和第二次国共合作。
指导方针就是，当己方势力不如对方的时候，努力和对方结成同一阵线，利用对方的势力和时间努力发展自己的力量，当己方势力超过对方时，就想办法寻找时机甩掉对方，再进一步干掉对方。
中美合作只是手段，但绝不是目的，中美因为各自价值观，地域人种的差异，最终是很难走到一起的。
- 复 G2 已经启航
家园 就你说的几个事情谈 我倒是有些不同想法，“舍G2之名取G2之实”，我倒是觉得，似乎并不如此简单。美国提G2应该是有一部分为国际政治困境解套的缘由。G2和G8完全是两个不同的概念，G2实际上是双头政治格局，其出发点是将国际政治讨论脱离多边框架。中国之所以不答应这个名，可能也部分着眼于这个“实”实际也不符合中国战略。维护多边框架，特别是维护联合国框架，至少目前，我觉得是中国在投身美国怀抱之后，必要的牵制措施。
进而来看，阿富汗问题是困扰美国国际政治形象的重要节点，要么解套，要么破局，有没有可能被联合国合法化呢，于此不甚了解，不是有没有可以探讨的余地。
退一步讲，中国对外派战斗部队参与维和持开放态度，这个第一步落在哪里？值得关注。不知为何，我倒是想起了亚丁湾分区护航这个倡议。一个关键水域出现了明确的战斗分区，而且是一个后来者的倡议，这似乎不是一个简单的事情。
奥巴马赠围棋，中国则回赠将军们的书法，恐怕这个意思比较有趣吧。
中国维护美元地位，这个应该是了无疑问的了。但人民币国际化也不太可能停止，这里涉及到美元的实际价值来源。不管怎样，将东南亚这个地区纳入人民币区，我不觉得对美元的国际地位有剧烈冲击。何况如果离岸中心在这个过程中提前发展，那美国反而更不担心了。
- 复 G2 已经启航
家园 G2实际不够 我开个大药方——中美联邦，统一货币发行者，同工同酬，统一两国福利制度——三位一体嘛（希望没对葡萄的文章造成剧透）。
不干？不干算了。看谁先垮。只要中国做好以下三点，必定是美国先垮：
1、对外不盲动。
2、对内坚持共产党的领导，既不听右派的忽悠，也不听左派的忽悠，坚持毛主席的临终路线一万年不动摇。
3、做好国防准备。
- 复 G2 已经启航
家园 要西方国家是否真正放下成见，应该要看看他们的 媒体怎么报道中国的消息。如果还是以对中国的丑化为主，那现在的做法就是缓兵之计。
家园 看媒体没用 二战前西媒把苏联说得人间地狱一般，苏德战争打起来后又把苏联说成
“坚毅勇敢和自我牺牲精神将永远鼓舞一切自由的人们”，等收拾了希特勒，立马调转枪口玩冷战。信这班背信弃义的家伙的话，那是要过错年的。