主题：【原创】父亲的空军生涯-总理逸事 -- 一直在看
家园 看来你对我的话理解有误。。。 首先我尊重您发言的权利，其次，我没有说总理是完人的意思。
我上文用了"轻佻"两字的评价，主要是针对两点：
1. 关于油炸花生米的说法。我的看法是我们真的不能用现在的生活水平去套当时的环境，尤其是我感觉这么轻飘飘的两句话。
2. 关于想评价周总理的话。每个人都有自己心目中的周总理，既然要公开评论，就要有那得出手的论据来支持，并且有合理的推断，获得大多数人的认可。
其实，我楼上的话也有些“轻佻”吧。
楼上你列举出了一些理由，那么我也就此提出一些我的看法，与您商榷。由于生性疏懒，一时也不能引经据典，如果有河里的大家看到帖子，能提供些资料与我们分享，将不胜感激。
1. 关于对林彪，四人帮文革期间所作所为的评价，我想这应该是华，邓主政时期所做的事情。仅仅认为文革的悲剧是由这一小撮人搞的，其他人尤其是毛，周，刘，邓（尽管后2人是受害者）等高层都没有责任，中下层干部和群众都是无辜的，这些观点我认为是错误的。其实邓在某次讲话中曾提及这一点，可搜之。
2. 关于江青登上中国的政治舞台，我认为与周关系不大。江青在文革前不过是处级干部（百度），如果没有毛主席的夫人这一层皮，如果毛主席不是把她作为一个情报员和联络员，她能翻出什么花样来？她还是在文革开始成为文革小组副组长之后，才成为权力核心中的一员，可谁又能在文革小组成立之初就能想到，这个小组的权利竟然能大过政治局呢？谁又赋予它的这个权利呢？
3. 江青在60年代初之前还是很能夹起尾巴做人的，除了生活，性格上有自己的小毛病。那时候夫人干政还不成气候。何况那时她还不是一杆枪。
4. 关于马寅初人口论问题，根子还在于毛主席，他有最终的决策权，而且他最终做了决策，尽管现在看来这个决策是错误的。网上有N多的讨论，可搜之。
5. 毛主席的威望初起于井冈山，中央苏区反围剿，发展于长征，抗日战争时期，在7大上成为共识。其后更从党内，军内发展到民间。这个威望是如此之大，文革期间的许多可笑又可怜的事情才能成为现实。毛主席的杰出造就了他的崇高威望，即使他的敌人和对手也会对此叹服（比如尼克松），趋势一旦形成，想要扭转更为不易-即使以党内高层的多数人的力量。更何况-
6. 周总理在核心层的地位在大多数时候并不是一人之下，万人之上的-尽管他也有崇高的威望。将这个扭转乾坤的重任落在他的身上，他恐怕没有这个能力。
本人亦是国内的平头百姓，不过沾染了些中国人的老毛病，“位卑未敢忘忧国”罢了。
---说明
对毛主席没有不敬的意思。没有共产当就没有新中国，而毛主席长期以来是共产党的核心，对毛主席的评价我赞同七三开的说法。
家园 现在我觉得对历史人物很难做出客观评价 问题就是至今党内的档案材料很多都没有对外公开，包括政治局会议记录，谈话这些东西，民间对官方的说法又不相信，所以是流言四起。
关于总理还想打听一件事，就是以前看到的网文，说是62年的时候因为国内饿死了很多人，老毛的威信受到质疑，政治局开会刘少奇就说要有人承担责任，希望主席退休。举手表决，刘少奇，老邓，朱德都赞成。林彪，康生反对，就看总理这一票了，结果他投了弃权票（大致内容说的就是这样，反正是说总理那一票是关键）。如果这个说法有谱的话，那这个错就有些大了。
另外我觉得就是评价国家领导人应该用国内民生，国家发展之类的事来说，不要总是拿一个人的道德修养来作为重要评价标准。如果总是说总理生活朴素，平易近人，和群众打成一片，成天说这个就没意思了。
家园 62年到底饿死多少人？ 从各种书和网络上看饥荒面积很大，饿死人数也很多。但是经历过这场饥荒的祖父母辈对此完全没有感觉，父母出生于61年，我的外婆，61年生了大女儿，62年生了大儿子，以一年一个或两年一个的速度一气生了五个。外公是乡里的干部，将二姨妈送到太外公外婆那里，最小的舅舅送到亲戚家养了几年，理由也不是饥荒，而是家里孩子太多带不过来，而妈妈对小时候最初的回忆是有一天她做了值得夸奖的事，她的爷爷从客堂上高挂的装梅干菜的竹筒里夹了一块肉奖励她。父亲这边，61、63年父亲和姑妈分别出生。我的奶奶虽然抱怨爷爷离家在外工作，她赚工分很累。
身边的老人述说，给我的印象就是，那几年，吃得不好油水不多，有时还会饿肚子，但是没到饿死人的程度。反而是解放前为了躲避轰炸的飞机和日本人丢下来的病菌，我年轻的奶奶逃难时在一堆马粪上睡了一晚，从此落下了终身的洁癖...她还在世的时候，院子里总备着清水，她做事之前总是不断洗手，洗手，洗手...也总是叫我们洗手...
家园 老总几十年白混了 会犯这种低级错误.如果这样,先总理走后,主席也不会让老总出来压轴的.
家园 说总理好就木意思么？ 你想说什么？总理很坏？！文革是他发起的？文革是他斗的干部？他一门心思贪腐，一门心思培植太子党？还是想说总理就是打入TG内部的KGB？总理无论于公于私，都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔！
其他国家领导人，也许还有那么一星半点的细枝末节可以让人说辞。但总理在广大人民心目中的形象，任何时候都不可能因为你这样莫须有的污蔑而受到任何损害。
你想说的请你举出具体的例证来！没有具体的经得起推敲的东西，就空口说白话的破坏总理的形象，这样只会让人对你十足的反感！你以档案没有公开为借口，那你怎么知道你听来的不是人家的戏说？远的不说，早两个月还有一个党校的女硕士听了网上人家的笑话当真理，信口开河写东西而受到了惩罚。
总理对国家队人民的付出是有目共睹的。总理得到的回报也是大家一清二楚的。你想否定总理。我还是那句话——拿证据来！没有就请闭嘴！
家园 还想多说几句 你想说什么？总理很坏？！文革是他发起的？文革是他斗的干部？他一门心思贪腐，一门心思培植太子党？还是想说总理就是打入TG内部的KGB？总理无论于公于私，都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔！
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我什么时候说过以上这些，这不都是你说的吗？另外我引用的资料，江青那个《新华文摘》登过，应该是真的。
投弃权票那个，我也是网上看来得，我并没有肯定有这件事，只是想求证一下，怎么在你的嘴里就成了我的罪证了？我什么时候说过这是千真万确的了？
你我之间的这个争论就涉及到如何评价历史人物，在历史不同时期人们对某一事件，某个人物的评价往往不一样，拿鲁迅举例子，建国以后一直到80年代，都是把鲁迅先生神化的，说他是什么无产阶级的战士等等。后来随着时间推移，才知道鲁迅先生也有不少缺点，比如他对中国的方块字没有信心，提倡中国文字拉丁化，用字母取代；另外他本人对中国的国粹京剧也是持否定态度；尽管有这些缺点，但是这并不妨碍人们继续尊敬鲁迅，绝不会弱化鲁迅的形象。
当然这几年有些国内的买办极力诋毁鲁迅先生，但这些人和我上面说的完全是两码事。
家园 我写的帖子有你说的这个意思吗 人无完人，金无足赤，这是常识。
“总理无论于公于私，都没有任何一点瑕疵可以让你这样的来来挑剔！”
你说的没有一点瑕疵，估计是从道德修养来说，谁都承认这个总理确实无人能比。但是道德修养和治国是完全两回事，评价领导人别总把是否有涵养，道德上做的是不是完美放在第一位，你要这样坚持，我也没话说。
美国30年的罗斯福总统为例，他当总统的时候在外面还有情妇呢，但美国人说他是个伟大的总统就是因为他领导美国走出了大萧条，参加二战确立了美国在世界的统治地位，如果他没有这两个功绩，请问谁会念他的好呢？
关于总理提拔江青这件事我是看89年某一期《新华文摘》知道了，这个不能算野史吧？
我发现我们中国人评价事情，做事情经常要把道德放在第一位，而西方国家正好相反，他们是永远把利益放在第一位，这可能就是东西方文化的差异。
另外你说的否定总理，这完全是你一家之言，胡扯！我前几天还去周邓纪念馆呢，我进去要掏自己腰包，你去过吗？
家园 【原创】 这个是野史，不足为训的。事实上你提到的档案不公开问题，如果你仔细研究一下那些年的领导人讲话、报道和民间反应，你就知道到底是谁不愿或者不敢公开了。你说的62年的事情，嘿嘿，刘邓敢这么说？他们心底难道不知道责任是谁的？我只提示你一点：四川作为灾情最严重的地区之一，一把手李井泉是谁的亲信部下？是谁打到他的？又是谁给他平的反？
历史从来不简单！
家园 油炸花生米都觉得好吃 掉在了地上以后，元首夫人把红皮皮一搓，然后往嘴巴里一放，接着吃呀。
其实他干的错事很多，有些还是很低级的那种-这个八错。
家园 东阳任事,辛苦谁知? 周公当时是中国人民心目中唯一的青天了.