主题：【老爸的工厂】工厂的日常生活 -- 月色溶溶
家园 FM的合同工怎么能和一般地方的常年工相比？ FM的合同工的收入差不多相当于中东了。作为合同工，他们也是招之即来挥之即去的，没有任何保障和福利。
家园 你得说清楚 工厂不管饭，不管宿舍，不管交通但是工厂给福利啊,有的送GRRSP,有的是退休金,还有每年5-10天的带薪病假,3-4周带薪休假,药费大部分免除甚至全报.我觉得晨兄如果是说反话,就要把好坏都说清楚.
06,07年的时候我计算项目成本,一般工人按general labor(labour)算,大约$45/h(blended rate),如果单计B-welder要$65-75/hr,打杂的$12-15/hr.扣除福利和所得税,工人能拿到手的估计70-75%.如此水平的工资在当时已经很难维持一个稳定的工人队伍,有经验的B-welder或者pipe fitter往往跳槽去现场单干,比如Foothills,Fort M.等,即便"招之即来挥之即去的，没有任何保障和福利",每小时$200的工资和相对低廉的Bluecross支出,再加上少交10%的所得税,你可以想象成千上万的合同工在现场磨洋工的场面.
现在上海北京的房价动则$150万不希奇,如果我税前收入$100KRMB/Yr(中等偏上收入),那么不吃不喝要15年还清.如果在你的城市或者我所在的城市,同样买一套平均房价的房产(大约$40万),假设也是中等偏上的收入(税前$80KCAD/Yr),即便不吃不喝只要5年还清.
如果再考虑国内个人消费支出中食物的比重远高于国外,要维持所在地中等percentile的生活水平,生活在上海和北京的压力高于你我所在的地方.
- 复 你得说清楚
家园 你说的对，应该把福利算进去 新工人的养老金是defined contribution，不知道公司贴多少；我们老帮菜是defined benefit，工资里不扣，也不知道公司贴多少，但到退休的时候按资历计算，公式蛮复杂的。病假没有明确限制，靠自觉，一般每年5-10天没有人说你，带薪休假3-5周（按资历）。
06-07年的labor不能用作参照，那是Alberta火爆到疯狂的时候啊。你的税前收入和房价的比例不尽合理，应该比照税后的。中国的税率我不知道多少，10万一年得交多少税？加拿大8万一年应该是35-40%的联邦+省税率了。
我这小地方的房价不好比，要是拿国内中小城市（像常州、新乡什么的）房价不会像北京上海那样荒唐，要比北京上海，那得拿多伦多、温哥华比。
家园 拿minimum wage的工作还是比较辛苦的 麻州一个小时是8刀不到，基本没有加班费。干这些工作的多是移民和学生。不知道是不是美国公民领救济都比这个赚的多。
家园 国外的工资,能过什么样的日子,我是没有概念的... 家园 民工和本科毕业生薪水差不多啊 美国本科毕业生的平均薪水好像是 4w税前
家园 伯父那样的资本家，我们当年是欢迎滴 解决就业，提高农村人均收入，增加税收。这样的企业，只要别污染环境，我们是大力欢迎滴。我们当年全国去招商，就是想吸引这样的良民资本家。少奇当年说剥削有理，布哈林说发财吧，就是鼓励这样的资本家。
可惜这样的企业多数不愿意来，来的净是歪瓜裂枣。我分析过，有几方面的原因。以后有时间抽空写写。
通宝推：Javacai,家园 以后写啊?现在不行吗... 家园 我想先听听你对浙江企业去内地投资困难的看法 和我的观点互相印证一下，毕竟伯父是有切身体会的，而我仅仅是作为调研。所以，我的观点未必有你的准确。呵呵，怕献丑。
家园 我周围企业投资外地的门槛主要在外地 的产业链体系配套不完善，造成生产成本相对过高。
其他的因素还有：工人离家近，经常在生产旺季回家赶农忙，造成产能下滑无法按期交货被客户罚款；同外出打工不同，家乡的工余活动不少，工人难以适应轮班、或加班；乡土势力对工厂的干扰，如村长等人经常性地拜访企业，之后总得招待一下吧？虽少，积少成多，资金和精力都能有承受；经济观念的冲突，从官员到员工，包括对企业的扶持、对财富的追求，比方员工干了半个月，不来了，问何故，够花了，这种态度反应在生产上，就是生产线上各人的工作频率不一致，快工得等慢活……
意外的因素，就是官员的吃拿卡要和社会风气了，这些在考察时一般可以发现，否则即使能招商成功，能过去的也就一两家，不会形成前赴后继的组团式的投资行为。
一时能想起的就这些了，希望能对您有帮助。
家园 为什么要研究浙江企业是否去内地投资？内地要发展作自己的 优势项目就可以了
家园 行业有不同。我猜的可能是这样 我是听说的，属于据说哪一类的。化纤行业企业主不愿搬迁，主要是因为市场，交通运输，上下游的配套等。这些工厂集中的地区基本都有几个大市场，比如柯桥轻纺城，海盐市场，吴江盛泽。这些市场每天消耗巨大，同时需求变化很多，相应的生产厂家生产中品种变化很多也很快，靠近这些市场，在需求有变化的情况下信息的传递非常迅速。有时候市场某些品种的启动十分迅速而短暂，反应稍慢，就可能错过一波行情。就需要生产厂迅速应对。对比国外的一些生产厂，几年生产同一批号同一品种的那些同行，真羡慕他们，不过好事情是，这些国外同行现在的市场占有在大幅度的萎缩。
这些市场有为数众多的下游配套厂，一个花色的布样，在这几个市场里只要有样品，在很短的时间就能满足织造、染色等各个工序提供样品。这样的反应速度相信每个客户都会满意的。
同样，因为厂家聚集，上游供货商也很多，配套的物流运输也很很完善，化纤生产原料成本高昂，且同石油波动影响极大，有的厂家为减少资金积压，原料库存长期在低位，有的甚至感觉都达不到最低安全库存要求。不过就在这样的库存条件下一直连续生产很多年，同时，很多浙江老板很多都是一个镇一个村出来的。虽然有竞争，但是感觉拆台的不多，在资金拆借，或者某些原辅料短缺的情况下，都会互相帮忙，能在很短的时间里得到协助。物流的完善也能保证这些原辅料能准时运达。因为有些原料需要专门的槽罐车运输的。买卖扎堆看来是有道理的。
家园 您说的没错，这是重要的原因之一 除非这个企业是龙头企业，能彻底影响上下游企业，否则自己出来就是找死。江浙的企业多数规模都不大，很少有大到能彻底影响一个行业的实力，或者说垄断该行业。所以，多数企业没有能力影响上下游的环境，为自己重新搞一套生产循环配套系统，它们必须服从环境，或者说必须和大家在一起，离群就要死亡。
而一个行业存在某一个地区，往往有深层次的原因，或是交通便利，或是有特殊优势。这种深层次的原因，往往不是短期就能改变的。此外一旦某一个行业在某一地区成了气候，再希望这个行业大规模迁徙就很难。迁徙的成本非常惊人，何况前途未卜。
如此一来，在这个地区势力范围内，就很难再出现第二个类似的企业集团。这种企业集团的势力范围往往与其原料和产品运输有关，原料或产品笨重附加值低的，势力范围比较小。牛奶采取奶粉运输，分厂之间的距离就相对比较远。相反，如果采用液体奶运输，可能就要各地都是分厂。如果产品重量轻附加值高，则可能一个加工中心垄断全国市场。此外，企业的势力范围还与地方保护有一定联系。