主题：【原创】穷人的普世价值 -- 同人于野
家园 lz的意思并不在素质教育本身吧 我想lz的point在于，你说的“特殊群体”在中国，甚至在整个人类当中反而是更为普遍的大多数，所以某些人看不上的“特殊教育方式”乃至“特殊”的世界观、价值观才更为普世——相反的，宣传上的普世价值在现实中只是少数人才能享有的特权。
不知是否这样说更接近lz的本意？
家园 “普世价值”的普世性 其实我觉得楼主想说的主要还在于对“普世价值”的普世性的考虑，并不是想着重讨论素质教育。KIPP只不过是引发这个思考的一个触发点而已。
世上的主流价值体系跟各种规则一样都是成功的“精英”人士制定出来的，本来就是保护“精英”人士利益的。当然而且随着社会发展，规则和价值都在不断被修改，精英也在不断的努力去影响大众们去认同他们的规则，所以价值都变得越来越“普世”化，理论上非常正确。
但现实是再怎么普世的价值都不会是损害精英利益的。相反，它不但会让精英在高尚的名义下获利更多，而且会保证精英圈子的小众性，不让大众有机会去玷污精英们占据的上层平台。大众如果被精英洗脑，不深入思索就顺从这种价值体系，那其实就已经不知不觉的限制了自己爬到精英位置上的机会。
回到KIPP上来，说这种教育是对人性的摧残也好，如何不科学也好。可如果现实上你自己就是那个街上黑人孩子，那你是希望被严酷的教育给你个机会呢，还是喜欢精英告诉你的让你自由的发展呢？作为每个个人，要从自身的利益出发考虑问题。没有必要一定去迎合精英给你制定的“普世价值”。
家园 花。一个贫穷的孩子，是最需要通过多读书丰富自己的知识 还是更需要弹弹琴跳跳舞，增加所谓的多元化，所谓的素质教育？我想大多数人其实心里都明白
家园 感觉有点走火入魔了 以前的文章看得都挺好的，没想到与教主也是一线之隔。但是敢于思考，勇于思考是永远都要鼓励的，就是同人说梦话也还是爱看同人的贴子。
家园 这有点自己树靶打了吧 中国的主流舆论，早在20年前就开始鄙视“以考大学为核心”的中学教育，认为素质教育才是最重要的。国内中学，谁不追求升序率啊。
家园 我们中学时代就是这种模式 家园 我觉得素质教育会害了中国的！教育部那些脑残， 不知道怎么就上了西方的普世价值的当，那么积极地搞“素质教育”。
家园 素质教育 素质教育也不算是什么上当，但是没有成熟的条件。
比如素质教育，ok，老师作业留少了，课时少了。
下课了干啥？父母都还上班呢，难道敢把孩子拿去放羊？去不去网吧还其次，万一被拐卖了咋办？所以得了，上兴趣班吧，学到什么是其次，好歹把这段时间给利用起来。
小升初取消了，重点中学可一直客观存在，咋筛选？塞钱，奥数。。。
最后演变为除了孩子有天赋肯努力读书外，还得家里有钱。。。
社会公平何在？
高分低能的废物那也就是个别事例，上大学不会买苹果的正常，父母不跟着，打混几下就学会了。
当然，压抑太厉害也不好，比如小学中学都压抑着不看课外书不看电视，上大学放羊后死翘翘的也多。
刻板的教育是不值得提倡的，但是也矫枉过正了。
家园 普世价值，是总理在提倡，当然会成为时尚
家园 这还没有我们上学的时候用功，虽然性质差不多 搞笑，和我们高中蛮像的。不过现在除了大城市少数很好的走读高中外，大部分河南的寄宿式高中都是这样的。早上五点多起床，晚上十点下晚自习。
不过，我们那个时候每天学习时间可以达到十三个小时，这个，估计就不行了。
当年我复习的那个高中，我们班130多人，三十多个重点，70多个本科，剩下七十多个大专。当然我们是复习班。
家园 同感，绝对没我们上学时用功 在冲高考的时候，我与周围的人每天的学习时间都在15个小时左右。毫不夸张，清醒着的时间除了去学校（我不是寄宿，但我加离学校也就十分钟的路程）路上、上厕所、短暂的课间休息、午饭晚饭，其余时间都在听课、做题、温习，吃饭从不超过十分钟。一周干六天，周日睡个懒觉（比如狂睡九个小时）洗个澡，剩下的时间还是学习。
楼主所提到的那种学校，他们的学习强度比之当年我们差得远了。
努力的回报是，当年我们班只有一个没上重点线，前十名基本都是名牌或是相当牛叉的专业。
家园 这已经140多了。你们班不是130多人麽？ 70多个本科，剩下七十多个大专
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这已经140多了。你们班不是130多人麽？
家园 我也是河南某地应试出来的，说说我们高中班 我是在理科班，一班是100人左右，最后是80人左右参加高考，有多少考上大学？我记不清了。人家文科班更狠，一班是120多人，得把两间教室打穿成一间教室。当时高中是住宿和军事化管理，不过，学校对我放一码，我每天走读，天不亮——五点过一点起床、往学校赶，中午回家一小时吃饭，傍晚回家一小时吃饭，夜里十点下晚自习，回家后做作业和试卷，最后十一点半左右睡觉。
这是90年代中期的事情。
家园 呵呵，没有注意，可能是算错了，也可能是其他原因。 当时是这么算的，本科线以上多少人，重点线以上多少人，当时没有详细地去记，只是听说，本班大专线以上大概70人左右，本科线大概70人左右。
我们班当时是130多人，但是一般报考的人数可能有出入，有时会多些有时候会少些。通常是好的学校本班报考的人数会偏少点，而不好的学校报考人数会稍多些，因为可能有“外援”。当然也会有例外，好学校也有些外来考试的。有的高二的学生插在高三的班级里面报考的也是可能的，权当摸底，老师也乐意这么处理。我认识的一个男生就总共考过三次高考，高二一次，高三一次，复习又一次。当然，一个班级有几个这类的，我是不知道的。一般高二的考也不是白考的，这就涉及到高考作弊的事情了。我们那个时候控制的还不是很严格，一般报考的是这么弄的，办个假的身份证，同一个名字报两次。然后去学校报到的时候再换档案里面的照片。也有直接替的，只报考一次，让替考者去考试。顶别人名字上大学的更是数不胜数，不过这类作弊方案比较古老，现在不用了。现在用的最多的是，学生从高三报考，然后从高二班里找那些成绩很好的替考，或者是到大学里去请头年出的名校生，底子很扎实的来替考。
话说，我们县在90年代中期出过一个清华生，据说那个女生从大一一直替考到大四~~~我一个同学，上的是医学的七年制，七年高考可能至少有一半时间回去替考的。
河里的“贵族”比较多，民间疾苦了解的比较少啊~~
家园 我高二跑到别的高中考过一回 当时档案都做好了，但是，县教委下令，所有高二学生都不许调档，因此，高二时是白考了，不过，也因此后来高三考得更好。
不过，我当时从未听说过替考的，可能是因为我年纪太小，没人告诉我这事。话说我是读大学数年后才知道原来我们高中事情也挺多的。