主题：【原创】康熙初识乾隆，乾隆赏识道光 -- 查理五世
家园 那你先给我论证一下邓是怎样往蒋的方向走的。 家园 这个预言怎么样 毛主席说：“仗我们是不怕打的，帝国主义要想‘和平演变’我们这一代人也难；可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲‘君子之泽，五世而斩’。英国人说‘爵位不传三代’；到我们的第三代、第四代人身上，情形又会是个什麽样子啊？我不想哪一天，在中国的大地上再出现人剥削人的现象，再出现资本家、企业主、雇 工、妓 女和吸食鸦片烟；如果是那样，许多烈士的血就白流了……”
家园 我不是来参与辩论的 我只是小河虾，本来想看您和gzdcl的千字大作的，只可惜gzdcl避战不出……
“邓往蒋的方向走”是gzdcl提出来的，我发这个帖也只是想给您提个醒，您光谈纸面上的“初级阶段”“一个中心两个基本点”可能无法服人。比如说四项基本原则里，除了“坚持共产党的领导”做到了，其他三条真的做到了吗？
家园 呵呵，我可从来没有避战不出的说法，相反一直在等其大作呢 老蒋最终走啥路？还不是资本主义，再夹杂着一些封建主义尾巴？凳子的作为除了扛着马克思主义的名之外，比老蒋的先进在哪里？
纠结于“往老蒋的方向走”就是更可笑了。就相当于一个经常被劳教的未成年人，被人强调“再这样下去就要判刑了”，你然后纠结于“我怎么被判刑了”一样
家园 我怎么阴阳怪气了？没有论证吗？好像比你的多一点吧 你的过程呢？我哪跑了题？哪绕了弯子？比你的弯子小多了
家园 马列主义在邓派眼里就是明教白莲教的作用 马列主义在邓派的眼里和心里其实就当是当年历史上的明教、白莲教、罗祖教、拜上帝教的作用，是打天下时用来号召老百姓的，用完就没用了。历史任何黑暗社会阶段下的老百姓都盼望解脱压迫，得到光明，于是明教、白莲教、罗祖教、拜上帝教就应运而生，都号召老百姓起来推翻压迫者，争取被压迫者来做国家的新主人。当年的朱元璋朱闯王不就是根红苗正的无产阶级吗？论出身可比后来推翻明朝的李自成李闯王要根红苗正的多，李闯好歹还当过政府的小公务员，而朱闯王才算真正是苦大仇深的贫雇农阶级，还做过乞丐，算最底层的贫民了。后来朱闯王利用明教推翻了三座大山，建立了明朝，按道理是无产阶级翻身做了主人了吧？可朱闯王反手就把明教给禁止了，说既然我就代表无产阶级了，那还要其他人再来代表吗？我朱闯就是明教里预言的伟光正的明王转世，还要其他明王再出现吗？就都给我罢了，于是朱闯王禁止了明教，并把据说是明王要转世的城市：明州给改名叫了宁波，希望朱家江山永远和谐稳定，宁静不波。
于是朱闯王从打江山时鼓吹明教，改成了建国后的鼓吹儒教，不但如此，还把儒教里号召人民反抗暴君的孟子之教给删节了，成了太监式的犬儒之教。朱认为孟子的学说是大逆不道，是反革命，人民哪能反抗自己的伟大代表、伟大领袖呢？
但后来的历史却恰恰表现出了黑色的幽默性，一个无产阶级、贫下中农创立的王朝，被另一个无产阶级、贫下中农给推翻了。这要是朱闯王地下有知，真不知道要怎么看待后来的李闯王？
本朝倒是没有禁止马列主义，但又有谁现在还真把马列主义当成国家的法统呢？有几个搞马列的官僚也往往是如衣局长那样，嘴巴里说的是‘马克斯主义是对的’，可脑子里想的却是‘马子二奶酒色财权是对的’，挂羊头、卖狗肉、挣饭票而已。
通宝推：骨头龙,parishg,冰冻三尺,家园 这里的一切早已与马克思没有关系了 马克思离开这个国家很久很久了。
家园 你这马列主义学的真叫人叹为观止 我小时候经常拿文革期间的历史教科书当故事书看，先给你说说毛时代的官方教科书是怎么解释农民起义。
农民起义的爆发是因为阶级斗争尖锐化，农民阶级忍受不了地主阶级残酷剥削而揭竿而起。对于农民起义的结局，历史书上一般是这么表述的：
一种是某某起义沉重地打击了地主阶级，但是由于地主阶级疯狂反扑和叛徒出卖，轰轰烈烈地某某起义最后失败了。这种表述是对应李闯王这种起义的。
另外一种是某某起义沉重地打击了地主阶级，但是由于没有先进理论的指导，起义的胜利果实被地主阶级篡夺了，轰轰烈烈的某某起义最终失败了。这种表述是对应朱元璋这种起义的。
为啥农民起义总是免不了失败，按照马克思主义的解释是生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑，古代农业社会的生产力基础决定了只能建立封建的生产关系。
所以，朱元璋成功后只能选择当皇帝，不可能搞君主立宪，也不可能当总统。简单地说，就是历史规律是不以人的意志为转移的。
你说的那些话，和马列主义能搭上边吗？
农民起义是现行社会制度范围内的利益调整，而无产阶级革命是社会制度的变革，两者根本不是一个层次上的事，结果让你都给搅到一起了。
但后来的历史却恰恰表现出了黑色的幽默性，一个无产阶级、贫下中农创立的王朝，被另一个无产阶级、贫下中农给推翻了。这要是朱闯王地下有知，真不知道要怎么看待后来的李闯王？你是够幽默的，竟然能搞出这么个奇谈怪论的。朱闯王怎么看待李闯王？当然用成王败寇的逻辑来看，你还指望他阶级分析的观点来看，难道他是穿越到中国历史上的马克思？
通宝推：方天化几,玉垒关2,史文恭,三笑,医言堂,家园 还有一个洪秀全模式的，怎么说来着 也沉重打击了地主阶级，但是由于农民阶级的局限性及缺乏先进理论的武装，革命尚未成功就先腐化、内讧，最后在中外反动势力的联合打压下失败了
以此引申出先进阶级——工人阶级领导下的工农联合，及先进思想——马克思主义的重要性
其实洪秀全的拜上帝教是个很好的槽点，但往往被刻意轻描淡写了。武装洪天王的何止是不先进的思想，根本就是反动思想嘛——先信了侵略势力的洋教，后又在洋教基础上自创邪教。不过教科书的处理也很简单有效：一律解释为工具论——为了发动群众的权宜之计嘛
家园 是的，基本原理是经济基础决定上层建筑 很多人学马克思只学了一些教条，在他们的眼里和心里马克思其实就当是当年历史上的明教、白莲教、罗祖教、拜上帝教的作用，是用来评判别人是不是真教徒的，是清规戒律。
按照经济基础决定上层建筑管理国家就是马克思主义了，很多问题是经济基础决定的，因此是历史性的问题，在经济基础不改变的情况下是解决不了这些问题的，比如说毛主席的年代由于百年积弱和发展工业需要高积累，还有战争如抗美援朝和越南战争，中国人那时还不能奔小康让一部分人先富起来，毛主席时代的中国可以说是某种意义下的共产主义社会，只不过是物质资源极端贫乏，特别是用于提高人民生活标准的物质资源极端贫乏，因此是某种意义下的原始共产主义社会，由于物质资源发展速度缓慢，因此某种意义下的原始共产主义社会过后是某种意义下的奴隶主义社会，今天中国社会的很多问题都有奴隶社会问题的一些特点，只不过今天的中国不是奴隶主在管理，而是中共在管理。
家园 那么我想讨教一下 中国无产阶级革命的失败，是不是也是生产力发展还不到位造成的？
不要说我们无产阶级革命成功了，除非你觉得现在是无产阶级专政。
- 复 那么我想讨教一下
家园 中国无产阶级革命没有失败，只是按照社会发展规律管理国家 很多人学马克思只学了一些教条，在他们的眼里和心里马克思其实就当是当年历史上的明教、白莲教、罗祖教、拜上帝教的作用，是用来评判别人是不是真教徒的，是清规戒律。
按照经济基础决定上层建筑管理国家就是马克思主义了，很多问题是经济基础决定的，因此是历史性的问题，在经济基础不改变的情况下是解决不了这些问题的，比如说毛主席的年代由于百年积弱和发展工业需要高积累，还有战争如抗美援朝和越南战争，中国人那时还不能奔小康让一部分人先富起来，毛主席时代的中国可以说是某种意义下的共产主义社会，只不过是物质资源极端贫乏，特别是用于提高人民生活标准的物质资源极端贫乏，因此是某种意义下的原始共产主义社会，由于物质资源发展速度缓慢，因此某种意义下的原始共产主义社会过后是某种意义下的奴隶主义社会，今天中国社会的很多问题都有奴隶社会问题的一些特点，只不过今天的中国不是奴隶主在管理，而是中共在管理。
当然了，今天中国社会的文化和道德水平也比当年夏商周的时候高多了，因此，文化道德教育很重要，所以，这恐怕也是毛主席搞文革的原因之一，当然主要还是提高统治者的文化道德水平。
通宝推：龙眼,