主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 可否为佐证？ 孙亚芳
现年50岁左右，毕业于成都电子科技大学，在到华为工作之前在国家安全部搞通信工作，1998年任华为公司董事长兼常务副总裁至今。
从某种意义上来说，孙亚芳曾对任正非有知遇之恩。据说，孙亚芳还在国家机关任职时，当时华为在资金上面临很大困难，由于看好华为，孙亚芳靠自己的关系帮助华为贷了不少款，可以说是曾在华为最危急的时候“挽救过华为”。
节选自百度
家园 所以我的看法是民企你真的做大做强了，国家也会来支持你的 所以我的看法是民企你真的做大做强了，国家也会来支持你的，不一定是非得收编你的，压榨你的利润空间，让你被迫只能被收编。
另外，还得看你是否能用来对付国外的企业，如果你能从国外的企业那抢来生意、抢来利润，留在国内，也就足够了。
家园 华为真的是完全的民企吗？或者说真的和政府没有密切的关系？ 任正非写的文章中深情回忆文革后复出的四川省委书记，然后说和其孩子在省委书记落难时是朋友啥的。
90年代中期开始，当时的华为可没现在这么大，以386为首的多个常委参观华为，照片在内部办公楼张贴，电信局上下人等经过不知道是啥想法？
90年代电信局职工参股分红呢？
任正非90年代写的文章中说华为的市场扩展是紧跟国家的外交战略，本世纪早期跟随486出访国外，孙亚芳跟随吴仪出访。
90年代后期华为急速扩张，招的各大高校的学生数量之多，占某些院系毕业生比例之高、员工落户北京上海的户口数量之多，这些难道是一般民企可以得到的政策？
任正非的确厉害，但也不是神仙，一直低调，闷声发大财就好了嘛。
其实分啥民企、国企，关键看是否在给这个国家和民族开创未来、创造未来。不管怎样，华为/任正非还是让人佩服的。
家园 那不是要大多数的劳动者低利润低工资吗？ 家园 所以这是很矛盾的，一方面希望企业提高工资，另外一方面压缩 盈利空间，这就是大量浙江实体企业把资金抽出来去炒房炒股，炒大蒜辣椒的根本理由：实体企业无利可图，看不到未来。这个问题不解决，浙江的实体企业发展不乐观。
家园 企业发展需要资金,现在私人企业的资金很大一部分是 自己积累,使用外部资金的成本太高.如果这个问题不解决单纯讲提高工资就只能逼死企业.所以现在的工资制度也有存在的合理性,不改变大环境很多改革就无法推进.
家园 我有个义乌的朋友，他就这么说。 他说他父母每次春节前都要去管人家要款，不要就不给，还得好好求人家，还说义乌全是这么干的。他还告诉我，政府要一管，更糟糕，一堆企业都完蛋，资金链全部断裂。
家园 是的，每个部门的利益不同，实际都在挤压民营企业利润空间 例如发改委要资源涨价；税务局要多收税；劳动就业部要多就业，涨工资；环保部要搞好环保，增加企业投资；安监局要安全，增加防护手段；。。。。。。最后结果是只好去炒楼炒股。
家园 有个干的不错的民营企业家 和我父亲是朋友。两家人时常在一起吃饭、聊天。我和他儿子也很要好。
十多年前，他坚持要他儿子去了公务员队伍。并且是比较辛苦的基层工作。
我那个时候十分的不理解。因为我从小的理想就是要做自己的企业。子承父业，顺理成章嘛。
有次吃饭的时候，仗着年轻，我就问。干嘛不让小X去跟着叔叔做生意，做那么个公务员有什么意思？
前几天和拍档聊起来做事的艰难，我突然冒了一句，“以后还是让我家小孩考公务员算了”。
忽然想起了当年自己的困惑，还是人家老同志看的明白啊。
家园 中国传统是官本位，资源也在官员手中，而且士农工商的 观念并未改变。看看黄光裕要打点多少大大小小的官员。
家园 国外也好不了太多 只是做派与名称有所不同罢了。中国人打不进去人家的圈子，因此所知不多，而且国内媒体对此大概也不怎么报道而已。
譬如，德国曾经的首富（至今仍然家产过几十亿欧元的）Flick家族，从他老爹弗里德·弗利克（Friedrich Flick, 1883~1972年）那开始就通过给纳粹支付经费到给戈贝尔赠送名画以强占犹太人／竞争对手的公司财产、换得订单，二战结束后被判刑到被释放后再次靠经营打点政府关系重新起灶，－其工厂所在的巴伐利亚州政府出资二千万马克买下工厂部分股权，待公司运转良好资金充足后Flick又用低价购回股份－，50年代末他家再次成为联邦德国的首富，曾一度是奔驰的最大股东，但却拒绝对二战期间在其工厂做苦工的犹太劳工予以任何补偿。
因其战后重建德国的贡献，1963年他被联邦德国授予勋章奖励。
子承父业，－他家一贯现金直接打点－，继续打点各大党派（受贿人包括CSU党主席以及后来的总理科尔）。钱当然不是白送的：1975年Flick家族把手中的部分奔驰股票以19亿马克的价钱卖给德意志银行(Deutsche Bank) ，按理该交9亿多的税，但是他们钻法律的空子申请免税，－当时德国法律规定如果所得能做进一步推进产业发展的投资则整个所得可免税－，时任政府财政部部长（FDP党）予于准行。这一丑闻最后引发上个世纪80年代有名的Flick-Affre（Flick一案）（1981年开始调查，1983年11月起诉，1987年宣判），结果只有专门负责打点的马崽Eberhard von Brauchitsch 被判了两年刑，主公Flick无事。
调查表明从1969－1980年，Flick家共输送政治黑金两千五百万马克，其中CDU/CSU受到一千五百万马克，FDP受六百万，SPD四百三十万。（CDU／CSU和FDP，现在德国联合执政的就是这两党）。议会调查结果就是严肃了党派政治献金法律。
今天，德国的大企业家、银行家们（奔驰、西门子等这类级别的）和联邦政府以及所在地的地方政府高层政客（以及各政党要人）仍然交往甚密，公开的交往如，受邀跟随政府代表团到国外揽生意、重大政策咨询、xx重大庆典之类的活动有头有脸的争坐头桌 、卸任后到公司董事会任职等等；私下的交往：秘密资助党派竞选资金、私人婚庆、生日宴上推杯换盏、秘密结盟结社等；至于游说这种合法化的打点就更不在话下了：前天电视台还报道，在欧盟金融监管部门，除了欧盟各国的国内金融检察机构的负责人外，其他参与人员多是银行等金融机构雇佣的游说人员，这些人以专家的身份直接参与制定金融监督条款的出台。
可能唯一的区别是，在国外，资本是老大，政客做配合，而国内是反过来的。所以，国内不少利益集团心心向往西方“先进制度”、“法制化”的根本原因大概尽在不言中吧。。。
通宝推：羊年大发,gtssp,定风波,谷品三斋,赫然,wqnsihs,- 复 国外也好不了太多
家园 不是资本压倒政府，就是政府压倒资本 我赞成政府压倒资本，至少我们的政府还有主席的牌位在。
家园 政府能够压倒资本靠得可不是牌位，而是垄断资源 政府是统治阶级的暴力工具，那可是垄断资源。
哪个不长眼的资本敢公然挑战政府，让你尝尝人民专政的厉害！
外国人想当官，那是要大把钞票来铺路的，自身没钱就要借助外力，资本就敢从中要挟了。
中国嘛，想上位，要么有本事，要么有关系；一旦上位，要么身体问题，要么屁股问题，否则江山稳坐。资本不被要挟就不错了，哪里敢要挟？
家园 政府能够压倒资本靠得可不是牌位，而是垄断资源 政府是统治阶级的暴力工具，那可是垄断资源。
哪个不长眼的资本敢公然挑战政府，让你尝尝人民专政的厉害！
外国人想当官，那是要大把钞票来铺路的，自身没钱就要借助外力，资本就敢从中要挟了。
中国嘛，想上位，要么有本事，要么有关系；一旦上位，要么身体问题，要么屁股问题，否则江山稳坐。资本不被要挟就不错了，哪里敢要挟？