主题：为什么中国不应该把GDP做得太高？（一） -- 陈经
家园 （二）进攻性生产力与GDP模式 经济学的某种定义是，研究有限资源分配的学问。社会如何获得资源、开发资源、分配资源。因为有限，所以要研究。
世界各国的经济状态可以这样理解：在国际社会中混，看历史运气好坏，就有了一个国际资源分配地位。根据国家能力，有两种国家。大多数国家就是本国这块地盘，国土大小虽然没有变化，但控制的经济资源却不断缩小，我们可以称为C类国家。少部分国家有能力去占别国的经济地盘，控制的资源迟早会发展到比本国这块地要大。这少部分国家中，又分为两种，一种是虽然在外面占了地盘，但也在慢慢或快速缩小的，这是B类国家。一种是占的地盘越来越大的，这是A类国家。
C类国家一般就永远是那个地位了，忽然变成A类国家十分罕见，绝大多数发展中国家都是C类国家。西亚一些石油富国虽然很富，但也是C类国家，算不上发达国家，就是这个原因。B类国家和A类国家有时会换来换去，一个A类国打仗输了或者经济危机了就变B类，努力以后又可能变回A类国。发展中国家里，中国显然是A类国家，印度应该也能算，再就不好找了。巴西俄罗斯资源丰富，东欧一些国家人均GDP比中国高多了，也只能算是C类国。发达国家以前都有过当A类国的发展史，现在就许多掉到B类了。
由于发达国家猛当A类国的历史很长，地盘划得基本差不多了，后来就不是太猛了。扩地盘停下来了，当C类国出现危机，发达国家又A它一下。2008年，美欧等发达国家出了大危机，这是一个划时代的事件。现在的国际局势，就只有中国是响当当的A类国家。印度势头其实还可以，但扩张势头比中国小多了，主要还是自己这片地，有时说它是个C类国也可以。发达国家基本都成B类了。现在中国主要是到C类国家去找地盘，也有时到B类国家去弄。
C类的国家的GDP模式很简单，就是开发分配自己这一块地的有限资源。有些分得非常不公平，有些还算过得去。根据地盘衰减速率、人均资源多少、稳定建设年代长短，人均GDP就从数万到几百美元各有不同。这类国家的经济发展的特点是，发展不出进攻性的经济生产力，做得好的就有些自主开发分配资源的产业，做得不好的连自主开发都没有。这种模式做到上万美元人均GDP也没有什么奇怪的，但人的生活模式、国家产业分布，就千差万别。一致的特点是，由于进攻性的经济生产力极弱，消费占GDP的大部分。
B类国家是发达国家，有相当厉害的进攻性经济生产力，全球化大公司不少。进攻性生产力，有文化、政治、军事、科技、金融、商业模式等等，非常复杂。但也就那样了，进攻性生产力升级了几次，打打停停，现在停下来了，暂时看不到大规模升级的前景。
社会主义国家的发展思路大方向是对的，要发展进攻性生产力，不过方法不太对头，基本失败了。只有中国在改革以后，发展出了强大的进攻性生产力，成为独一无二的A类国家。发达国家历史上当A类国家的历史也很长。在飞速发展阶段，A类国家GDP的特点是，投资占GDP总额很大的比例，等稳定下来，消费就占GDP的大部分。现在中国就是投资占GDP高达50%以上，被说成一个大问题。其实问题是有，但更是进攻性生产力的证明。没有进攻性的生产力，疯狂投资是不可持续的，这是许多人说“大泡沫”的根源，怀疑中国靠投资撑GDP增长不可持续。而中国由于是在通过投资发展进攻性生产力，实现了正反馈循环，所以大比例投资持续了很多年，许多人想不明白。
现在中国有强大的进攻性生产力，这是一个事实。中国不卖资源，积累起世界最多的外汇储备，在全球到处卖东西，不靠进攻性生产力根本不行。也不光是靠人工便宜世界工厂，文化、政治、军事、科技、金融、商业模式，虽然弱点很多，但也有相当的实力。
当前中国的问题是，有进攻性的生产力，而且正在加强，但现有地盘不足。13亿人，地盘不够，资源不够分配的。有两种发展方向，一种是做高人均GDP，那就是转向消费模式，按C类国家的办法分配有限资源，提高消费占GDP的比例。我认为做到上万美元人均GDP不成问题，但这种经济模式有许多问题。一种是以继续发展进攻性的生产力为核心，一边加强实力一边多占地盘，埋头干到2020年。这种模式与第一种靠消费做高GDP是有矛盾的。
（待续）
家园 只有中国在改革以后，发展出了强大的进攻性生产力.. 看到这句基本笑翻,见过的制造业么?合资的不算~
家园 【原创】1万美元，也许是又一个万元户而已 80年代的时候，中国人都还很穷，那时候，老爸，老妈一个月都1百多点（人民币，可不是美元）。那时候，我们小学生都知道，谁家要是万元户（年入过万），那可是不得了的事情，万元户可是响当当的大康人家。
后边就不用说了，如果90年代后期，你一个家庭年收入才1万，绝对是偏下了。现在，如果还是1万，（假设3口人），在城市，那你可以名正言顺的去申请低保。 即使是农村，只要家里有1个出去打工的，也至少这个数。
我们现在看人均1万美元，好像很遥远，好像1万美元，我们中国这么多人，那什么去消费啊。可如果回头看80年代中前期，20多年前，几乎每个中国人过年才能吃到一次肉，孩子过年才能买身新衣服（那时候真的好盼望过年啊，有好吃的啊），粮票，布票，糖票，油票，今天我们生活中再平常不过的东西在那时候可是多么难获得啊。80年代末90年代初期抢购风，彩电，冰箱走进我们中国人的生活也就这20年内的事情而已，之前，那个万元户都不得了的年代，几个人敢想象这些东西那。
20年前的88年，华为才刚成立，20年后的华为是超过300亿美元的大公司，三分之二的销售在海外各地。北电之类的百年老店顶不住华为中兴的压力倒掉了。即使1万美元，美元对人民币1：4， 会影响的了华为这样的公司吗，会，但不会大。 一个月拿5000人民币的中国工程师的创造力不亚于一个月拿3000美元的米帝工程师，他们还是竞争不过华为的。
而如果我们的政策不犯浑，不要人为遏制和限制中国人民的创造力，中国出现20个或者30个华为这样的公司没什么难的。他们不靠政策，不靠垄断，可以把全球的竞争者一个个击败。10年前吉利开始造汽车，工业部头头们劝你们会破产的，你们怎么可能争的过人家美国3大汽车那。李书福说，求你，给我个破产跳楼的机会吧。现在不过10年，吉利没破产，正在和福特谈收购沃尔沃，而3大则破产了2个了。再过10年，奇瑞，吉利，比亚迪一类的自主企业，可能就会是世界的3大汽车，中国汽车销量今年会是第一，以后应该也会一直是了。
政委说的低端行业我观察过，我在不会算账的收银员一文里写过。因为人口的缘故，现在20岁以下劳动力数量锐减，原先800可以很多人抢的活，现在已经没人干了（或者说，没年轻人干了）。 现在沿海大城市，服务生一类的收入也基本要4位以上，否则基本别指望招到年轻人。
学过经济学就会知道，供给减少导致的价格上升绝不是供给减少1/4，价格就上升四分之一，价格有可能会上升几倍的。（参考石油这10年的价格走势和供求关系）， 这个过程现在才刚刚开始，无论经济形势如何，人口从2500万级别到1500万级别造成的新增劳动力减少，是对抗不了的。当然，大学生的价值可能也在这个过程中和民工等值花（现在大学生真未必有民工挣钱，需要一定经验的建筑工，一月3千的很多）。
而我们到了1万美元以后，低端行业就会全跑掉吗？不会的，我们中国人说中国人吃苦耐劳，非洲，印度，东南亚，拉美的人没纪律，吃不了中国人能吃的苦。实际上这应该是有道理的，不是偏见，也符合社会发展的规律。
中国劳动者的素质是那来的？我们可以说是主席留下的，更应该说是我们祖先留下的。从商鞅变法改制，确立军功授爵制以来，中国就基本一直是一个基于法制的国家（皇帝某种程度除外）。中国老百姓不愿意对抗政府，不喜欢闹事游行，是因为2千多年来，如果个人想同秩序对抗，或者说个人想逃离出这个秩序，不交粮纳贡，那结果肯定是身死族灭。一个家族，一股势力，或者地方一派等等，如果公然对抗朝廷，结局也不用说。服从于一种秩序，按这个秩序的规定行动，是中国人2千多年生活下来的总结。除非活不下去了，否则，起来和这个秩序对抗，没有一点赢的可能。实际上大禹治水的时候就应该有了，否则也治不了水。
而拉美，非洲等很多地方，他们的百姓没经历过这些。包括国内很多偏远地区的少数民族，种种地，打打猎，然后就整天能歌善舞，开party,日子过得好像逍遥自在，毕竟他们没有交粮纳贡的压力，能填饱肚子就可以了，自由自在的多好。但这些国家或者聚居区，从古到今，绝对没有能力对抗拥有严密秩序的国家。
商鞅确立的秩序是为了耕战，是一种为了生产和战争的秩序。这个秩序有的时候运行的好，有时候不好，甚至有时候吃人。但有秩序的民族击败没秩序的民族确没什么悬念。西方国家是这几百年才建立起一套完整的秩序，而亚非拉的大片地区，是没有“王”化过，以前就没有过这么一套服务于生产和战争的秩序。所以他们的劳动力可以很便宜，但光便宜是不够的，按经济规律组织起来，才是可用的。或者说，没有秩序，再便宜，也白搭。
所以，亚洲4小龙发展那么快，亚非拉不行，也可以解释。毕竟服务耕战的制度，不需要太大的改动就可以服务于社会化大生产。
1万美元，对中国来说，应该只是个开始。治大国若烹小鲜，刘邦2千多年前能这么说，肯定不是基于他当皇帝以后的生活经验，而是他在沛县做黑社会头子的时候的体验。而那时候的富一点的中国人，显然都有烹小鲜的条件。公司里从美国回来的同事，回国都要大吃几顿，看到面包都要吐。即使是现在的米帝人，也没几个真知道如何烹小鲜的。他们的5万美元的gdp看着好像很吓人，但别的不说，如何组织蔬菜生产，怎么样吃的更好。中国甩他们8条街不止。中国生产消费了全球85%的蔬菜，这套体系2千多年前我们就运转的很顺利了，所以大家才都能体会什么叫烹小鲜。随便一个中国城市，你想把各种好吃的饭店吃遍，基本都不可能，光主食，就能有无数的吃法。衣食住行，光从吃上看，中国人的创造力就明显比西方高几个档次，一个普通中国人都可以学会掌握几十种菜的做法。
其他的东西和吃的从根本上是一样的，都是服务于人的。中国人的智慧，也可以让各种服务于人的东西变的花样百出。现在高科技的cpu貌似遥不可攀，实际上80年代，咱们感觉遥远的东西多了去了。只要中国人民的智慧和创造力迸发出来，1万美元，应该真的算不上什么的。
通宝推：none空空,家园 这段字看得内牛满面。 20年前的88年，华为才刚成立，20年后的华为是超过300亿美元的大公司，三分之二的销售在海外各地。北电之类的百年老店顶不住华为中兴的压力倒掉了。即使1万美元，美元对人民币1：4， 会影响的了华为这样的公司吗，会，但不会大。一个月拿5000人民币的中国工程师的创造力不亚于一个月拿3000美元的米帝工程师，他们还是竞争不过华为的。
而如果我们的政策不犯浑，不要人为遏制和限制中国人民的创造力，中国出现20个或者30个华为这样的公司没什么难的。他们不靠政策，不靠垄断，可以把全球的竞争者一个个击败。10年前吉利开始造汽车，工业部头头们劝你们会破产的，你们怎么可能争的过人家美国3大汽车那。李书福说，求你，给我个破产跳楼的机会吧。现在不过10年，吉利没破产，正在和福特谈收购沃尔沃，而3大则破产了2个了。再过10年，奇瑞，吉利，比亚迪一类的自主企业，可能就会是世界的3 大汽车，中国汽车销量今年会是第一，以后应该也会一直是了。
以前总有这方面的感觉，但没有看到文字，终于看到有人写这个了
家园 中国没有持久百年以上的发展的 中国不建成欧美的体制,就没有如同欧美持久百年以上的发展的可能。人类历史上从未有过如此腐败和堕落的国家还能走的很远的前例子，我们也不会例外。 中国只会象前面的朝代一样的轮转上升。
这点清醒的社会精英都已看到了,所以才有惊人多的高学历和社会上层人在所谓的中国最强大的时代疯狂移民海外。至少也是办个外国居住证，准备移民海外。
家园 老爸，老妈一个月都1百多点？ 80年代的时候，中国人都还很穷，那时候，老爸，老妈一个月都1百多点（人民币，可不是美元）。大户人家呀。
家园 80年代中期工人的效益都很好的 那个时代工厂工人普遍都有奖金。当时生产不足，需求旺盛，正处于工人的黄金时代。大多数工厂的工人日子相对不错。用老妈的话说，89的时候，工人不掺和，因为大家都想着多挣点奖金那。要是89风波挪到99年，可就难说了。
80年代中期，1百多不算多的。80年代前期我们家4口人，3个工作，一月收入160元，那时候爷爷很高兴的，160块钱进家，很自豪的。
1万美元在国际上多的是，在我们发电量（现在应该是70%-80%，应该不用几年就会超过）超过美国以后，我们的总生产能力应该就接近米帝了。 过10年以后，我们的发电量应该会是米帝的1.5倍左右吧。GDP接近米帝（实际gdp可能就超了）也不奇怪。
家园 80年代初中期，至少上海已经吃的很不错了。 肉常吃，印象里吃的比较多的是大排，蹄膀，油面筋塞肉之类，鱼虾蟹之类的水产品也常吃。一般居家过日子吃饭现在基本也就是这水平。
但住房，汽车，电器之类跟现在差太远了，还有第三产业的一些消费，像通讯，旅游之类，那会儿家里有固定电话的都没有几个。感觉所以搞农业没前途，一个人再能吃基本也就那些东西，到一定程度就没多少发展空间了，靠工业，第三产业能变着法造。