主题：【原创】简析朝鲜战争中的朝鲜人民军(一) -- 忘情
家园 您的想法和淞沪会战中的蒋介石很相像 是很错误的想法
家园 请先生有以教我
家园 完全不同意您的看法 虽然朝战前金日成没给中方打招呼，但我们立即做好了应对准备，吴瑞林提前化妆进入北朝鲜侦察，这一切意味着什么？只要朝军谈谈困难，别打肿脸充胖子，只怕是得到的援助更多。如果此时东北边防军进入朝鲜境内替朝军看住东西海岸线，让朝军后方部队全部上前线将会如何？
苏军当然不可能面对面，但苏联顾问配备到朝军的哪一级地球人都知道。朝鲜对于远东的意义苏联理解得更清楚，援助有时候并不需要直接全面热战，援助有许多有效的方式方法。
打到那份上失去了灵活的余地？看看志愿军前五次战役是如何打的吧。第一次战役结束后志愿军不进反退，大踏步后退，难道志愿军失败了吗？难道苏联一看志愿军退了就不再援助了吗？可没有这次后退，哪来第二次战役的辉煌？难道此时志愿军有空中优势？
您的理解似乎是朝军再加一把劲，兴许就有侥幸成功的可能？事实上这是极为荒唐的，金日成如此认知真实地反映出这个县大队长就这点水平，无怪乎朝军在他指挥下成了那德性，无怪乎三次战役后他对志愿军停止南下有如此不理解。
举朱可夫的例子是为了说明“进攻中的顶点”这个概念，金日成完全不理解这个，看来您似乎世界上也不存在“进攻中的顶点”这么一说。
朱可夫再停一两个月德军也不能对苏军造成伤害？请补补二战史，看看朱可夫停下攻势后对侧翼东波美拉尼亚地区的德军做了些什么。
通宝推：oboeman,家园 俺是这样看 1。中国出不出兵何时出兵，是个政治问题，扯多了就歪楼了。俺的看法是美军如果不过38线，中国是否出兵恐怕真的是未知数。
2。我前面没有说清楚：朝军之所以在战略上失去了弹性，失去主动性，是因为其总的力量有限，只能速战速决，靠米国人战略上失误－－－也就是援兵动作缓慢，来侥幸取胜。朝军这种打法，与其一开始的战略判定是相符的－－可惜这个战略判断是错误的。所以俺说朝军虽败，非战之罪。
至于“进攻中的定点”，金日成理解也罢不理解也罢，对战局都不会有改变结果的作用了。
3。您的理解似乎是朝军再加一把劲，兴许就有侥幸成功的可能？，俺不是说这个判断是正确的，而是说朝军只能向这个方向努力。
4。俺说不可与朱可夫相比，是因为金日成没有朱的实力，做不到象朱那样的打法：时间不够，实力不够。总之条件不够。
总之当时那个局面下，虽然金日成很烂，但俺觉着金日成采取的是唯一战略上正确的打法；换一个统帅，恐怕区别也仅在于能否在失败的局面下撤回更多的人员了。。。当然，如果一开始就由林彪或其它人来指挥朝军，是否能在相同的时间内占领朝鲜全境，就是另一个问题了。
- 复 俺是这样看
家园 历史不能假设 中国出不出兵不仅取决于战场形势，还取决于中苏协商结果，这个是金日成既无法左右亦无法知道背后协商底细的。
朝军一开始的希望就是和美军的援助赛跑，但是第一次战役布置上朝军根本没这个意识，金光侠作为战场指挥官更没这种想法。一次战役后朝军停顿了整整三天，在明知道美军已经开始介入的情况下白白给对手三天，朝军统帅部脑子真是进水了。大田战役已经和美军缠上了，最后费了牛劲击溃美24师，这时候更应该抛弃一切次要目标，直奔釜山，可人民军前线各部跟放羊似的，居然没有统一的攻击计划，任由各部各行其事，结果根本不能形成合力，这难道不该由最高统帅负全责？让第六师团穿插，方虎山分兵占港口，无论是最高统帅部还是前线指挥部居然听之任之，如此烂的水平还好意思叫非战之罪？
金日成没有朱可夫的实力，那就应该对自己的能力，目标和战略有一个清醒的认识，有多大脚就穿多大的鞋，别有事没事成天想着蛇吞象，再说得粗俗一点，分明没那个屁眼却硬要拉那个硬屎，这不叫勇气可嘉，这叫不知天高地厚，无自知之明。
直到美军仁川登陆，金日成都没怀疑过胜利将属于自己，何况人家美军登陆后，金日成就失去了和前线人民军的联系，有部分部队能回来，不是他金日成指挥有方，而是这些部队自行努力的结果。再不客气地说，没了金大队长的瞎指挥，前线部队摆脱了束缚，这才有部分部队得以北返，否则就金日成那烂水平，全得送进巨济岛战俘营里去。
- 复 历史不能假设
家园 汗，这不是说蒋介石嘛：） - 复 历史不能假设
家园 从战术讨论到战略了～ 金日成没有朱可夫的实力，那就应该对自己的能力，目标和战略有一个清醒的认识，有多大脚就穿多大的鞋，别有事没事成天想着蛇吞象这个错误，一开始就铸定了。。。咱们在上面讨论的，都是在这个错误的战略判断下，战场上应该如何指挥的问题。
家园 作为最高统帅 金日成开战之前乐观得过份，觉得美军不会干涉，即使干涉也来不及。仅这一点，他作为最高统帅就根本不及格。
既然第一次战役全歼李伪军的计划落了空，既然美军的援助来得迅速而猛烈，那么作为战场指挥，第二次战役就不能在水原一线磨磨叽叽地搞一线平推，应该迅速作出战场调整，集中几个有运动战经验的师团配属105装甲旅集中使用，避免开战之初那样分散成营连规模，然后捏紧拳头直奔大田，直扑釜山，不为小敌所阻，坚决穿插，其他师团则跟在后面收拾战果。在总的战略目标是釜山的前提下，各部队寻隙插入美伪军侧翼，同时发动游击队破袭对方的通信指挥系统，到处制造混乱。总之坚决和对手缠在一起，减弱对方空中力量的威力，发挥自己特长。如果美伪军形成了坚固环形防御，一时啃不动，则适时自己先后退，诱敌出击，布置口袋阵。坚决不能在自己丧失制空权，丧失大部分重武器的情况下正面强攻对手的坚固阵地。与此同时，在平壤元山线控制几个新动员的后备部队，在仁川汉城这个交通要点上控制一批部队。前线攻击部队分成两拔，一拔作战，一拔后撤一段距离休整，一方面作好继续接替进攻准备，一方面作为预备队随时准备向美军可能登陆的仁川，群山方向机动。在战争明显长期化，短期结束无望的情况下，实事求是向中国方面通报，请求中方以各种方式援助朝鲜，比如让中方部队进入朝鲜接替东西海岸防务，甚至可以以朝鲜族军人归国名义派遣一些部队混杂到人民军中并肩战斗。或者请中方代朝鲜政府在东北延吉朝鲜族聚居区进行军事动员，总之方法不少。
- 复 作为最高统帅
家园 大部同意，小部商榷 诱敌出击诱不出来的。
金日成在指挥上犯了许多错误，比如联合行动的协调性似乎不强。但是其速战速决的战略以及实力决定了金的选择并不多。
当时金的主动权已经失去，面对铁砧战术，在铁槌砸下之前，敌人不会轻易漏出软肋让你捅刀子的。
家园 既然要速战速决 那么多准备几套渡河工具行吗？别让部队在那里傻等，白白浪费时间。既然要速战速决，集中兵力行吗？别让第5师团在东海岸沿海岸线平推，那里不是决定性方向，且山高林密，也没多少李伪军，让第5师团在那个方向就是浪费。既然要集中兵力，延安半岛和瓮津半岛让警备队牵制就行了，犯不着拆分第六师团执行这种次要任务吧？既然想在汉江以北一锤子买卖解决李伪军，那么让105装甲旅加强到第二军团春川方向行吗？让独立坦克团支援议政府方向的第一军团可以吗？既然要速战速决，在第七师团在春川达成突破后，最高统帅部就应该督促该部向纵深穿插迂回。在金光侠命令第七师团放弃纵深穿插，回过头来支援在春川受挫的第二师团的时候，朝军最高统帅部就应该坚决否决金光侠这一愚蠢毫无战役全局的命令。可朝军最高统帅部这么做了吗？
在主动权已经失去，面对铁砧战术，在铁槌砸下之前，调整部署作最坏的打算不可以吗？非得挺着等死？整个八月都没收拾掉那铁砧，反在它面前碰得头破血流的教训还不深刻吗？非得相信已经在八月受到重创的前线各部在九月会有力量砸碎这铁砧？
家园 仍然是有机会诱敌出击的 比如说美军那个基恩行动，就是自行脱离既设阵地的一次出击，结果就让方虎山的第六师团砸了个粉碎。可惜的是朝军统帅部没有利用这个战场上稍纵即逝的战机，组织强有力的部队捏成拳头，趁美军遭到挫败之机迅速从侧后楔入，否则的话还是有机会撕开美伪军防线的。
家园 中国早期的边防军就是备而不用准备关键进入支持的 但是朝鲜不开口，中国只能看着