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主题:【原创】简析朝鲜战争中的朝鲜人民军(一) -- 忘情

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        • 家园 说得很好

          上花,关于朝鲜部队战斗力综合评价,我在最后再谈谈。我的看法是从总体而言,综合各种因素,朝军也就是相当于二野和华北野的水平,距三野,四野还有不小的距离。

          我觉得正是因为我军要保护朝鲜族干部,把他们调离一线,所以武亭那一票人的实际战斗经验和指挥能力实在有限。

          • 家园 晕!二野是武器不如人

            四野和三野都不要忘了大连建新

            而二野是连山炮都没有多少的部队

            真正的刘邓大军还不包括陈赓兵团

            也不包括留给徐向前的部队

            • 家园 跃进大别山之前

              二野不缺武器,且面对的对手远远比三野面对的对手要弱,可是让人感觉其战绩和战场表现不及同时期的三野。46年底的宿北战役干掉一个整编师,47年初的鲁西南战役干掉两个整编师和一个快速纵队,莱芜战役在面临两线作战的情况下隐真示假,数百里奔袭北上干掉七个师。孟良崮在百万军中取上将首级,干掉五大主力之一的整编74师。数数看,同一时期的二野战绩可曾有如此辉煌?战场态势可曾有如此险恶?

          • 家园 有点错看二野了,二野是挺进大别山损失太大所致

            要不然看看挺进大别山之前,二野还是很强壮的哟。

            • 家园 二野在挺进大别山前

              的表现和三野相比还是有相当差距的。前些年亡日灭美有一个著名的系列《名军排座次》里面谈得很详尽。

              • 家园 仁者见仁智者见智吧
              • 家园 一三四野都在打败仗的时候,二野全是胜仗

                二野啃骨头的时候,三四野就开始打胜仗了

                是不是说二野打胜仗 的时候,三四野在啃骨头呢?

                不是!具体的就不展开了

                • 家园 一三四野都在打败仗的时候,二野全是胜仗?

                  三野八月分兵失败的时候,二野在跃进大别山,让人追着满山跑。自打跃进大别山之后,二野严重削弱,胜仗乏善可陈,战绩差强人意。二野的胜仗主要还是在跃进大别山之前吧?上得了台面的歼敌番号也就是整三师赵锡田部,其他的游杂战斗力并不强。与此同时三野宿北灭了整69师,鲁西南灭了整26师,整51师和第一快速纵队,莱芜灭了46军,73军,孟良崮灭了整74师,无论是歼敌数量还是质量都远强于同时期的二野。

                  • 家园 这话说得太过分了

                    挺进大别山这样的战略军事行动,没有后方,没有根据地,没有后勤补给,没有兵员补充,没有弹药和重武器,换成哪支部队也受不了。二野为解放战争作出的牺牲是最大的,贡献也是最具战略意义的。没有二野挺进大别山、并成功吸引了国民党大批部队,就没有后来的三大战役,也就没有全国的解放!现在很多人看不起二野,说他们“被人追着满山跑”,是典型的成王败寇的想法。

                    • 家园 286执政后对二野捧得太多

                      说白了是为了捧286,你说的客观困难是存在的,但无助于改变其战力弱,战绩差的事实。

                  • 家园 跃进大别山正是二野在啃骨头

                    等明年上半年有空的时候,我好好写一下解放战争中的几大野战军

                  • 家园 这个太苛刻了

                    三野能在山东打那么欢和二野的配合有很大关系,比如莱芜那场二野就同时发动了豫北配合,而且早在粟裕七战七捷之前中野已经有上党和平汉两个完美的歼灭战,各歼灭3万余人,那个时候中野还不过是刚从游击队升级起来的野战军呢,比经过大练兵后的华中野战军条件要差得多了。打大洋湖时中野能动用的不过五万余人,这种条件下啃下一个整师极不容易。即使是挺进大别山之前的鲁西南战役一个月也吃掉了九个旅的国军,羊山的恶战不比孟良崮轻松多少,有什么比不上华野?更别说在敌人眼皮底下十万大军一夜奇渡黄河这样的战略行动,像华野南麻临朐那样的莽撞仗中野没必要去争。

                    • 家园 您有些事情搞差了

                      打大洋湖时整三师不过一万余人,与华野对面敌军不可同日而语,且整三师周围那些杂牌救援不积极,二野并未陷入几面应敌,兵力捉襟见肘之窘境。

                      二野挺进大别山之前一个月吃掉国军九个旅部的番号,只有五万余人,不是您讲的九万余人,且二野过黄河后打了国军杂牌一个措手不及,各个击破对手。羊山之战哪一点能与孟良崮相提并论?难不成整六十六与整七十四师一样战力强大?难不成羊山周围国军嫡系重兵云集,最近的离羊山仅数公里?难不成二野如不迅速解决羊山就会全军被国军包饺子?区区羊山之所以打成那么长时间就在于二野技术差,战术水平差,指挥官素质差。

                      • 家园 羊山之战伤亡情况

                        二纵团级以上干部伤亡19人,营级干部伤亡32人。

                        定陶之战前中野兵力原为三个纵队42000人,陇海战役伤亡5000人,加上陈锡联的二纵也不过5万余人,弹药和炮弹奇缺:

                        点看全图

                        外链图片需谨慎,可能会被源头改

                        ps:鲁西南战役数字有误,已改。

      • 家园 崔庸健可惜了

        如果不是苏联人在那里执意培养代理人的话,朝鲜劳动党的领袖非崔庸健莫属!

        血染岭、伤心岭......

        这些都和方虎山的名字相连

        可惜了

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